Maria (Marijtje) Koemans (Comans, Kooijman) trouwt 24-12-1754 RK Moordrecht met Aart van den Hoek. Na zijn overlijden, zou zij medio 1781 met enig overgebleven kind Simon van den Hoek (bapt 07-11-1773 RK) naar Gouda zijn vertrokken. Aart en Marijtje hadden 8, mogelijk 9 kinderen waarvan de meeste jong overleden. Mijn speurtocht naar haar loopt dood.

Is er iemand die me op weg kan helpen naar het vervolg van Maria en zoon Simon in Gouda? Er is een Sijmen van den Hoek in Gouda begin 1800 maar dat is m.i. een andere. Bvd

RK dopen Moordrecht:

Vermoedelijke doop / ouders van Maria / Marijtje: [981] 03-09-1734 -- Maria v: Symon Coemans m: Yda de Vos g1: Willemintje Breda

Maria X Aart van den Hoek; kinderen (ik heb er 6 gevonden):

[1386] 06-05-1755 -- Hendricus v: Aert van den Hoek m: Marijtje Coemans g1: Cornelis van den Hoek g2: Aeltje Willems
[1503] 28-06-1762 -- Ida v: Aert van den Hoek m: Marijtje Koemans g1: Seymen Koemans g2: Wilhelmyna Koemans
[1583] 04-10-1767 -- Hendrick v: Aard van den Hoek m: Marijtje Coemans g1: Eva van den Hoek
[1615] 16-06-1770 -- Aletta v: Aart van den Hoek m: Marytje Koemans g1: Kaatje Pluym
[1647] 7-11-1773 -- Seymen v: Aart van den Hoek m: Marya Coemans g1: Ariaantje Coemans
[1656] 14-12-1774 -- Ida v: Aart van den Hoek m: Marijtje Koemans g1: Willemijntje Koemans

Getuigen bij:

[1353] 18-01-1754 -- Ariaantje v: Sijme Komans m: Anna Ghabels g1: Marijtje Comans
[1452] 03-10-1758 -- Johannes [won. Moordrechtse Tiendeweg] v: Jasper Audeik m: Eva van den Hoek g1: Aert van den Hoek g2: Marijtje Koemans
[1631] 11-04-1772 -- Willem [won. Beijerse] v: Cornelis Verhoek m: Aggie Lievers g1: ? Marij Verhoek ?
[1710] 18-4-1779 -- Joannes v: Hendrik van den Hoek m: Adriana Koemans g1: Aart van den Hoek g2: Maria Koemans
[1735] 23-3-1781 -- Joanna v: Hendrik van den Hoek m: Adriana Koemans g1: Aart van den Hoek g2: Maria Koemans

=> M.a.w. in Maart 1781 is Aart nog in leven

NB: Vermoedelijke de ouders van Aart:

[794] 13-10-1722 -- Joannes v: Hyndrik van den Hoek m: Alletta Kley g1: Cornelia Jans van den Hoek
[840] 18-06-1725 -- Cornelis [won. Moordrechtse Tiendeweg] v: Hendrick Jansen van der Houk m: Aaltje Willems Vercley g1: Meerten Willemse Vercley g2: Cornelia Jans

Is dit de doop van Aart?:

[908] 31-03-1730 -- Arnoldus [won. Moordrechtse Tiendeweg] v: Hendrik van den Hoeck m: Aaltje Verklij g1: Maria Verklij

=> Maria en Simon zijn i.d.d. in Gouda later in 1781:

Admissies Gouda 1727-1792
Bron: Register overig
Soort registratie: Overig
Geregistreerde Maria Koemans
Bijzonderheden:
van Moordrecht; met haar zoon Simon. 1781 mei 15 en juni 7

=> Is Maria tussen 1787 en 1789 overleden?

Successieregisters Gouda
Bron: Register belasting
Soort registratie: Belastingregister
Geregistreerde Maria Koeman
Periode: 1787-1789

=> Aart gaat in 1780 van Moordrecht naar Gouda:

Admissies Gouda 1727-1792
Bron: Register overig
Soort registratie: Overig
Geregistreerde Aart van den Hoek
Bijzonderheden:
1780 van Moordrecht met akte 20-5-1759. Met Maria Koemans. (ac80 inv.nr. 246/101v)

Dank je wel Bart, nog wat aanvullingen

Hendrik 1755 begraven 1757

Er zou nog een Aart zijn 20-05-1759 (niet gevonden door mij)

ook nog een Hendrik 17-05-1760 (ook niet gevonden) begraven 1761?

 (Er zit een gat tussen 1755 en 1762 dus zou mogelijk kunnen zijn, mogelijk Gouda gedoopt?)

Ida 1762 begraven 1773

NN 30-07-1764

Hendrick 1767 begraven 1773?

Aletta 1770 begraven 1773?

Simon 1773 bergraven/overlijden?

Ida 1774 begraven 1775

Aart is als overledene opgegeven in 1781 al opvarende van "de Mars" te St Kristoffel

Daarom de vraag waar Maria/Marijtje met zoon Simon/Sijmon zijn gebleven

Een drama aan de Varkenmarkt in Gouda, d.d. 7/8 augustus 1787??

"7 [augustus] Een kind gevonden in de Varkemarkt [??] on[vermogend]"
"8 [augustus] Maria Koeman ongehuwd Varke-
markt                                                        F3,-
goederen nalat Coll: Subject                    F3,-
                                                                ------- F6,- "

Het - verondersteld - overlijden van Aart van den Hoek zo tussen maart en juli 1781 heb ik in Gouda of Moordrecht niet kunnen vinden.

Ik neem aan dat je het overlijden van Aart gevonden heb bij de "VOC opvarenden"? Kun je me een link geven, of aangeven hoe de naam van Aart exact in de index voor komt? Ik heb hem daar niet kunnen vinden.

Wellicht interessant om uit te pluizen. Als Aart op 23 maart 1781 nog getuige is in Moordrecht, en half mei 1781 Marijtje ?vanwege? het overlijden van Aart naar Gouda is vertrokken, dan moet Aart wel onmiddelijk na 23 maart zijn vetrokken, en eigenlijk binnen een maand zijn omgekomen (zeg voor 18 april 1781) zodat het bericht van zijn overlijden medio mei 1781 in Moordrecht had kunnen zijn.

Anders vertrekt Marijtje wel in mei/juni van Moordrecht naar Gouda, na het overlijden van Aart, maar houdt het daar geen verband mee, omdat het bericht haar simpelweg nog niet heeft kunnen bereiken.

@Bart, Allereerst hartelijk dank voor je bijdragen en meedenken

Er is een boek op de markt gekomen met de titel "de Laatste reis van de Mars"

"de Mars" is zijn laatste reis begonnen in de zomer van 1780 met Aart van den Hoek als matroos aan boord

Dan zou/kan zoon Aart van 1757 de getuige in 1781 kunnen/moeten zijn geweest en niet vader Aart?

De schrijver(s) van het boek zullen wel een gedegen research hebben gedaan? maar niet alles hebben gevonden.

Wij (mijn zwager en ik) zoeken daarop door naar mogelijke antwoorden en hebben nog levende nazaten gevonden van deze bemanning met relatie Moordrecht. En in dit forum zitten bedreven mensen met een schat aan kennis mbt zoeken en informatie.

Mt.vr.gr Rob

Aanvulling: Ook hebben we nazaten van Dirk van der Burg uit Gouda en mogelijk van Abraham van der Putten gevonden.

Met meedere is contact geweest of iig proberen te leggen

Re: "Dan zou/kan zoon Aart van 1757 de getuige in 1781 kunnen/moeten zijn geweest en niet vader Aart?"

Ik zou denken eerder andersom, namelijk dat zoon Aart op 23-jarige leeftijd als matroos meegevaren is. Als vader Aart i.d.d. van 1730 is, dan zou hij als 50-jarige aan boord gegaan zijn. Dat kán natuurlijk, maar lijkt mij eigenlijk minder waarschijnlijk....Tenzij er natuurlijk gegevens zijn die specifiek die kant op wijzen.

Goeie theorie. Dan zouden de schrijver(s) van het boek het helemaal onjuist hebben? Er waren meer oudere matrozen aan boord.

Rob, ene Simon van den Hoek huwt op 14/29 juli 1793 NH te Gouda. Jouw persoon of een naamgenoot?

Netherlands, Zuid-Holland Province, Church Records, 1367-1916; https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9QV-SCMB?cc=2037907&wc=SMMP-FM3%3A1292923701%2C345835401%2C346453001

Onder trouwen gerecht Gouda kan ik geen Simon van den Hoek vinden.

Hallo Jan,

Is natuurlijk mogelijk. Is wel een andere religie maar mensen veranderen. De andere Simon van den Hoek is volgens de volkstelling 1830 59 jaar en in 1840 69 jaar. Is ook een mogelijkheid

Voor wat betreft een matroos van 50 jaar: ik zou iemand van 50 jaar eerder verwachten in een wat meer ervaren rang, zoals bijvoorbeeld kwartiermeester, konstabel of wellicht bootsman. Natuurlijk afhankelijk van opgebouwde ervaring. Is er gedocumenteerd dat Aart eerdere reizen maakte? Of gedocumenteerd dat hij misschien als varensgast elders (Oostzee?) ervaring had opgedaan? Want iemand die op z'n 50e niet 'ervaren' is, daarvan is het ook niet waarschijnlijk dat hij voor het eerst als matroos aanmonstert.

Al met al, zoals ik eerder al zei, een 50-jarige matroos kán wel, maar ligt niet echt voor de hand. Zie v.w.b. rangen aan boord bijvoorbeeld hier.

Rob,

iedereen had de optie. Of trouwen NH of trouwen voor het gerecht. Je hoeft geen NH te zijn om aldaar te trouwen. Een partner kan wel NH zijn en dat die liever NH trouwde.

Ene Harmanus Verbrugge en Heijltie van Haften dopen NH een Elisabeth op 29 apr 1770, gt Alida van Haften.

"mijn" Simon doopt de volgende kinderen NH

Simon van der Hoek x Elisabeth Verbrugge

-Bartholomeus, 8/11 dec 1793, get Marrigje van der Berg

-Heijltje, 31 jul/3 aug 1796, get idem

-Margje, 10/11 apr 1799, get idem

-Hermina, 20/20 mrt 1801, get Janna de Heer

-Pieter, 16/17 nov 1802, get Margje van den Berg

Gelet op de doopgetuigen is deze SImon een ander. Namelijk de zoon van Bartholomeus van der Hoek en Marrigje van der Berg [doop NH 16 nov 1768 Gouda]

Re: 'Er is een boek op de markt gekomen met de titel "de Laatste reis van de Mars"'

=> Ik heb de website over het boek bezocht. Voor wat betreft de bemanningsleden van die reis op 'de Mars' en de verdere gegevens over die reis géén bronvermeldingen. Vermoedelijk (hopelijk?) in het boek zelf wel. Want ik kan nu niet nalopen hoe de schrijvers van het boek de connectie hebben kunnen maken met de bemanningsleden en de juiste personen in de DTB en andere bronnen. Ze kennen vermoedelijk de plaats van herkomst, maar kennen ze ook b.v. de leeftijd van de bemanningsleden, de naam van een eventuele partner, andere details?

Als de conclusies alleen getrokken zijn op basis van de naam 'Aart van den Hoek uit Moordrecht', dan zijn er in dat geval dus (minstens?) 2 mogelijkheden.

Overigens: ik refereer hierboven aan de VOC. Maar omdat Aart zou zijn omgekomen op St. Kristoffel, en de website refereert aan " 's-Lands schip van oorlog de Mars" gaat het dus niet over de VOC (alhoewel er wél in dezelfde periode een VOC-schip 'de Mars' was) maar over een schip van de Admiraliteit, wat wij nu de 'Marine' zouden noemen. En de reis van 'de Mars' was naar West-Indië, het gebied waar de WIC octrooi had. St. Kristoffel is denk ik wat wij nu St. Kitts noemen, een wat groter Caraïbisch eiland, vlak ten zuid-oosten van St Eustatius.

Inmiddels iets meer informatie over Aart van der Hoek ect. In Engeland zijn veel documenten gevonden en gescand aangaande "de Laatste reis van de Mars" Daar komt ook dit shot vandaag. Dus zal er toch wel goed naar gekeken zijn.

Rob, dat is volkomen duidelijk. 

O.a. "doodbrief uitge ??? ??? zijn vrouw Maria Koemans" laat niets te raden over. En opvallend is dat Aart blijkbaar al ruim voor vertrek van de laatste reis in 1780 in de boeken stond, namelijk 12 maart 1778. Hij zal een soort vaste kracht geweest zijn; ik weet niet hoe dat bij de 'Admiraliteit' destijds was geregeld. In dit geval schijnbaar toch een oudere, ervaren kracht die 'gewoon' matroos was.

In ieder geval is nu met behulp van een oorspronkelijke bron het een en ander geverifieerd. 

Blijft nog wél de vraag óf, wanneer en hoe Maria vernomen heeft - of zou kunnen hebben - van het overlijden van Aart. Die 'doodbrief' is duidelijk, maar is die verzonden of aan haar uitgereikt? En als die was verzonden, is die dan ook aangekomen? Want - blijkbaar - zijn er nogal wat papieren in Engeland terecht gekomen en daar gebleven. De Nederlanders en de Engelsen waren in die tijd met elkaar in oorlog.

Hallo Bart,

De vraag is niet of zij het bericht heeft bereikt, maar de vraag is waar zij gebleven is. Ik heb het boek nog niet , maar doe de aanname dat de schrijvers een goede research hebben gedaan voordat je zo een boek uitbrengt. Dat er nog vragen zijn, klopt. Maar meer over andere bemanningsleden dan over het feit of de postbode is langs geweest

Dag Rob,

Ik begrijp heel goed dat jouw (primaire) vraag is "waar is ze gebleven?". Echter, de vraag 'hoe, wanneer, etc heeft het bericht van het overlijden van haar man haar bereikt' ZOU inzicht kunnen geven in haar handelen, haar gedragingen, eventueel haar verhuizingen, etc.

Om maar wat te noemen: ze is blijkbaar in mei / juni 1781 definitief naar Gouda vertrokken. Maar wist ze toen al dat haar man was overleden, aan de andere kant van de wereld, nog niet zo lang geleden, terwijl berichten daaromtrent vermoedelijk door de oorlog (net name de Engelsen) werden gefrustreerd en achtergehouden? Etc. Het waarom van gegevens ná het vertrek van haar man zou veel beter te duiden zijn als we dat wisten.

Dat is de reden dat ik dat graag zou weten, want misschien is er dan een verklaring te vinden, en meer duidelijkheid in waar ze gebleven zou kunnen zijn.

De enige verklaring die ik tot noch toe heb kunnen vinden heb ik hierboven geopperd: "Een drama aan de Varkenmarkt in Gouda". Ik zie dat er een overleden kind is gevonden aan de Varkenmarkt, en een dag later is ene Maria Koeman - ook aan de Varkenmarkt - overleden. Beter gezegd, ze zijn een dag na elkaar begraven, zonder dat ze in de boeken met elkaar in verband worden gebracht. Ik doe dat als veronderstelling wél, want het is mij wel iets te toevallig. Maar we weten NIET ZEKER of dit dezelfde Maria Koeman is.

Wat nu als zou blijken dat het bericht van het overlijden van Aart haar pas eind juli/ begin augustus 1787 zou kunnen hebben bereikt? Dat zou het "drama aan de Varkenmarkt in Gouda" zoals ik dat noemde in een héél ander licht plaatsen. Om maar een ander voorbeeld te noemen.