Geachte forumleden,

Een verbeterde versie van mijn vraag van 3 jaar geleden, welke een zeer slordige vorm had. Ik zoek nog steeds de ouders van Lena Rosenberg. Het stel gaat op 20 oktober 1764 in ondertrouw te Rotterdam. Ze trouwen uiteindelijk op 4 november 1764. De tekst in de akte luidt:

Jan Spouluijt, j.m. geboren in Vrankrijk wonende op de hoogst alhier. Met Lena Roosenberg j.d. geboren te Amsterdam, wonende in de Hofstraat alhier.

De roomse trouwakte van 12 april 1765 luidt:

Contrapit Johan Pullu cum Helena Rosenberg test: Amelli

Ze kregen de volgende kinderen(met dank aan Peter B) RK:

in Amsterdam worden gedoopt:

08.01.1766 Elizabeth Magdalena. Pieter Laboij & Elizabeth Barteling
25.09.1767 Anna Catharina. Augustinus Boto & Anna Catharina Vrijhof
 

Te Zaandam, 't Kalf

16.12.1768: Augustinus. Susc: Augustijn Bautau et Maria Josepha Fatiau, omnes habitantes Amsterdami, hue et illeci ut cantores varium

te Aarlanderveen:

21.04.1771 Lena. Hendrick Laros & Maria Magdalena Laros
05.09.1773 Johanna. Jan Bolet & Joanna Spulu
18.02.1776 Anna. Hannes Spelluw & Joanna Margaretha van den Bergh
15.10.1777 Marijtje. Guillielmus Spollu & Marijtje Schaap
13.04.1779 Kaatje. Andries Spullu & Kaatje van Iden
01.10.1781 Anna. Jacobus Sandera & Joanna Hendriks de Vrees.

Haar overlijdensakte geeft aan dat ze rond 1742 in Amsterdam is gevonden. Ik heb geen doop gevonden aldaar. Het is een zeer ingewikkelde zoektocht, maar ik hoop dat er toch iemand is die nét iets vindt wat mij dichter bij de ouders brengt. Alvorens veel dank voor alle hulp.

Hmm. Het paar Lena Laros en Antoni Leppers laat in 1775 te Amsterdam een zoon Henderik dopen. Getuige o.a. Henderik Laros. Zelfde paar 1777 Henderika en 1783 Johan Christian; bij die dopen heet ze idd Maria Magdalena.

https://www.openarch.nl/saa:ebff118c-c58e-4e99-a362-e808690149c9 Hun huwelijk. 

Maria Magdalena Laras is dus 'van Emden', en haar vader heet dus Hendrik. Ik vermoed dat de moeder van Maria Magdalena wel eens ene Hendrikje Arens zou kunnen zijn. Hier en hier. En vermoedelijk ook hier.

Mijn veronderstelling was dat Maria Magdalena een nichtje / naamgenoot zou kunnen zijn van Lena. Maar ik kom geen geschikte paren Rosenberg - Arens of Rosenberg - Laros [o.i.d.] tegen.

[Edit] Laboij, Bautau/Boto, Bolet, Fatiau doen 'Frans' aan en zijn vermoedelijk 'van zijn kant' net als natuurlijk alle variaties Spollu's

Augustinus Botto kwam uit Leeuwarden, daar komen ook Rosenbergs tegen. Gek dat Maria Magdalena gereformeerd wordt genoemd. Zo’n katholieke naam. 

Als het familie is, zou Lena ook NG zijn. 

In Woerden laten in 1789 ene Jacobus Sandera en Antje Hendrickz (de getuigen van 1781, dat kan eigenljik niet missen) een dochter Lena dopen. Zou dat nog een spoor zijn? (Jo)anna / Antje Hendriks de Vrees is in 1794 te Amsterdam begraven. Jacobus hertrouwt waarschijnlijk met Wilhelmina Quantius.

Pieter Laboin trouwt in 1765 te Amsterdam, komt van Comjar. 

Goede kans dat het reizigers zijn. De getuigen komen uit alle streken. Augustinus Botto is ook getuige bij mensen uit Spanje. 

Jacob Sandera trouwt te Hoorn als ik het goed begrijp:

https://www.openarch.nl/wfa:0DE0ED16-1261-4FED-A995-9377AE28EC9D 

Jacob Sandra is van Amsterdam; Johanna Hendriks van Alkmaar. Maar dat levert in Amsterdam eigenlijk weinig op

D'r worden in Aarlanderveen maar liefst 3 Lena's / Leentjes Sandra begraven: 1784, 1787, 1789. Toch echt geen toevallige vernoeming zo lijkt het.

Augustinus komt ook voor bij Lena Rosenberg. De kinderen lijken vernoemd naar kennis, zo lijkt het voor mij Bijna alle kinderen zijn vernoemd naar getuigen. Wellicht vernoemden die getuigen hun kinderen dan ook weer naar Lena. 

Je hebt zeker een punt met je observatie van de vernoemingen. D'r is wat mij betreft verder geen touw aan vast te knopen eigenlijk. Reizigers, schippers, militairen? Dit gezin blijkt 'gesettled' te zijn in Aarlanderveen. Een ander 'ankerpunt' voor verder onderzoek is het rijtje Spollu's dat als doopgetuige op het toneel verschijnt: Joanna Spulu, Hannes Spelluw, Guillielmus Spollu, Andries Spullu. Maar ik kan nog niet ontdekken wat hun plaats van herkomst is. Anders dan 'Vrankrijk' natuurlijk voor Jan.

Ik heb het vermoeden dat Hannes Spelluw en Andries Spullu wellicht dezelfde persoon zijn. En dat deze Andries gehuwd was met Joanna Margaretha van den Bergh. Ik vermoed ze tegen te komen te Zierikzee in 1814 als de ouders van de op 35 jarige leeftijd overleden 
Catharina Speljeu: Andries Speljeu en Anna Margrietha van den Burg. En ook de ouders zijn van ene Anthonetta Philippina Spelu; Andries Spelue en Anna Margaretha van den Berg. Anthonetta Philippina, X (Petrus) Anthonij van Rethi, huwelijk 1806, 

kinderen in Zierikzee 1811 (overl. 1812), 1814, 1816 (overl. 1819), 1820 (overl. 1829, Ommerschans), 1822. Hele arme mensen dus. Anthoni is overleden in 1825, oud 51 jaar (dus *~1775); Geboorteplaats: 'Tessenderlee'. Volgens latere bevolkingsregisters Zierikzee zou Anthonetta rond 1782 zijn geboren.

Maar even terug naar Andries. Alles Zierikzee. Ik denk hem een keer of wat tegen te komen als getuige in 1768 in notariele akten als Andre Spalier. En in 1793 als Andries Spalie of Spaljé. Hij is dan al overleden, maar let op. Akte 1793: Andries Spaljé. Beroep: In leven Schaarslijper en Schoorsteenveger. Ik vermoed dat hij dezelfde persoon is als Andries Spaljauw, die d.d. 23-07-1764 de poortereed aflegt te Zierikzee. Hij is dan 28 jaar, en afkomstig uit de Auvergne. Scan 74, 'den 23 juli 1764'

"Eodem Die. Is tot Poorter Deeser Steede aangenomen Andries Spaljauw, oud 28 jaren, geboortig van Auvergne in Vrankrijk. Borge Bartel Witten."

=> Ik ga d'r eigenlijk van uit dat deze Andries Spaljauw een broer van Jan Spollu is. Maar dat is een aanname. Andries moet ca 1736 zijn geboren. Dus geen nadere informatie over de Rosenbergs zover. Maar wel een tipje van de sluier over de Spollu's. Ze kwamen uit de Auvergne, en het waren - zie het beroep van Andries - inderdaad hoogstvermoedelijk 'reizigers'. 

Maar sommigen 'settelden' wel. Jan dus in Aarlanderveen. En Andries vermoedelijk toch wel in Zierikzee.

Geweldig Bart! Auvergne, een flinke regio natuurlijk. Schaarsliep, een typisch beroep voor reizigers. Hetzelfde geldt voor de naam Rosenberg, dat is een naam die veelvuldig voorkomt bij reizigers.

Ik heb even een overzicht gemaakt om te laten zien hoe divers het netwerk was van Lena, Jan en Augustinus Botto:

op 29 december 1754 is Augustinus getuige bij de doop van een kind van Pieter Baille en Maria van den Berg

Pieter had een Franse vader en een Spaanse moeder

op 4 april 1757 is hij getuige bij de doop van een kind van Urbanus Baart en Maria Magdalena de Wit

Dit zijn volgens de huwelijksakte Groningers

Huwelijk van onderste kan ik niet vinden, maar aan de namen te zien ook buitenlanders.

25 oktober 1761 bij de doop van een kind van Hijeronijmus Turla en Geertruij van der Schoote

Hieronimus van Genève en Geertruij van Nukerk.

op 27 juli 1765 bij Jan Baria en Anna Maria Post

Nog een dochter - vermoedelijk toch - van Andries en Anna Margareta: Johanna Spaljon X Johannes Philippus Staalijzer. Huwelijk Rotterdam 1791, scan 106. Zij is geboren te Zi Zee.

En hier het huwelijk te Zierikzee van Andries en Anna Margareta; de namen zijn behoorlijk verhaspeld maar dit zijn ze toch wel: d.d. 02-09-1767, Lucurius (d'r staat 'Licuricus' denk ik) Spalien X Anna Margarita van der Borg. Scan 20

[Edit:] Verbeterde transcriptie. Staat er niet gewoon Henricus Spalieu? Met een beetje mislukte 'H', en verder zijn de u en de n niet goed te onderscheiden in dit handschrift; consequent geen streepjes op de u. Nou heette Andries natuurlijk geen Hendrik, maar deze naam bestaat tenminste.....

Geweldig! Dit brengt mij ook weer een stuk dichter bij het voorgeslacht van Spollu! Er gaat een familieverhaal dat de familie uit Italië kwam, er is zelfs een familiestuk uit Italië. De afkomst (regio) Auvergne brengt dat verhaal een beetje in twijfel.

Helena Rosenberg woonde ten tijde van het huwelijk in Rotterdam. Wat deed ze daar als alleenstaande vrouw? Het antwoord op die vraag verklaart mogelijk waarom ze daar was. Was ze daarheen gegaan met haar familie?

En misschien nog wel interessanter: waarom liet ze vervolgens haar eerste kinderen in Amsterdam dopen?

Tja, als je daar eens achter kon komen? Misschien via Delpher in oude kranten, maar da's een speld in een hooiberg. 

Guillielmus of Willem Spollu kan ik vooralsnog nergens vinden. En Joanna Spulu (1673) kan natuurlijk ook Joanna Margaretha van den Bergh zijn; Andries en Anna Margarita zijn immers in 1767 al getrouwd.

Lastig. Heeft u een idee voor een volgende stap voor Rosenberg?

Kort samengevat: Nee. Met zulke rondtrekkende reizigers ben je toch min of meer afhankelijk van een toevalstreffer omdat je eigenlijk geen idee hebt wáár je moet zoeken.