Als je op Nanning Cornelisz van Beijeren googlet, dan is het antwoord zo gevonden. Maar kloppen die ouders wel ? De titel van het onderwerp zou misschien beter kunnen luiden: 
Zijn Cornelis Nanningsz van Beijeren en Jannetgen Gerritsdr van Tiel werkelijk de ouders van Nanning Cornelisz van Beijeren die leefde van 1566-1598 en vermeld wordt in Lisse?

Eerst een paar feiten over Nanning:

• in 1585 vermeld als weerbare man van Lisse: Nanninck Cornelisz van Beijeren, 19 jr oud
• dienst gedaan als welgeboren man van Lisse 1591, 1593-94, 1596-98
• in 1605 postuum vermeld als man van oude Marijtgen Pietersdr
• hun drie zonen Pieter, Claes en Dirck trouwen voor het gerecht van Lisse. Ze zullen RK zijn geweest

Dat is alles. Dan wat feiten over zijn vermeende ouders:

• 31-01-1588, 07-02-1588, 09-10-1590, 17-05-1601 wordt hij vermeld in Lisse als echtgenoot van Jannetgen Gerritsdr, steeds als Cornelis Nanningsz zonder toenaam. Geen woongegevens, behalve in 1601: Zwartsluis
• Zij heeft dus dezelfde vermeldingen, maar ook nog een op 14-12-1579 als Jannetgen Gerritsdr van Tiel

Ook weer alles dat er is. Dus waaruit blijkt nu de relatie tussen Nanning en Cornelis/Jannetgen? Ja, naam/patroniem zijn suggestief maar op zichzelf geen bewijs. Dan de kanttekeningen:

• Er zijn van Lisse div. kohieren, van 1553, 1557, 1583, 1585, 1590, 1596, 1599, 1600. Nanning staat dus als 19-jarige (minderjarig dus) alleen in die van 1585. Zou dan zijn vader in die jaren daar dan ook niet wonen? Cornelis Nanningsz is in geen van die registers te vinden
• Cornelis Nanningsz komt voor als man van Jannetgen Gerritsdr van 1588-1601. Dat staat dus vast. Maar in 1579 worden Jannetgen en haar twee zussen bij een transport bijgestaan door Pieter Aelbrechtsz als hun gekoren voogd. Dat betekent dat de zussen in 1579 alle drie volwassen zijn, maar ook ongetrouwd. Want een echtgenoot is van rechtswege voogd, en er is nog geen Cornelis Nanningsz te bekennen hier. Wat vervolgens weer inhoudt dat Nanning van 1566 geen zoon van Jannetgen Gerritsdr kan zijn
• In de omslag van Lisse 1590 staat een Cornelis Dircksz van Beijeren vermeld, nog wel in de onmiddellijke nabijheid van Nannings schoonmoeder. Waarom zou die niet de vader van Nanning kunnen zijn? Het is evenmin bewijsbaar, maar die heet tenminste Van Beijeren en Nanning had ook een zoon Dirck.

Antwoorden, opmerkingen en suggesties zijn welkom. Natuurlijk kan ik zaken over het hoofd gezien hebben, aarzel niet om daarop te wijzen. Het zou ook interessant zijn of er iets te vinden is over Cornelis Nanningsz in Zwartsluis.

groeten, Frans
 

Maar in 1579 worden Jannetgen en haar twee zussen bij een transport bijgestaan door Pieter Aelbrechtsz als hun gekoren voogd.

Waarom ga je ervan uit dat dit dezelfde Jannetgen Gerritsdr. is als degene die met Nanning Cornelisz gehuwd is?

Dat blijkt als je de hele aktes leest, in alle vermeldingen komen steeds dezelfde zussen (en later hun echtgenoten) voor als erfgenamen van hun ouders, dan wel van een van de zussen. Dat klopt allemaal als een bus.

(overigens niet Jannetgen x Nanning Cornelisz, maar Jannetgen x Cornelis Nanningsz)

gr, Farns

One thing I have noticed when going through the Morgenboeks van Lisse during the time periods of the van Beijeren line, starting with Nanning Cornelis born about 1564, is the family or descendants do not appear.  I searched and couldn't find any relevant entries that might fill in the knowledge gap about this particular family.

Cornelis Dirskz van Beijeren is certainly a possible alternative father for Nanning. Also, very interesting that Cornelis was a nearby neighbor to his potential son's mother-in-law.  

On the surface, it's good circumstantial evidence but we will need to look for more contemporarous references to Cornelis and Nanning.

Overall, I agree with Frans that the issue of Nanning Cornelisz's parentage needs to be revisited.

Re: "[...] Nanning had ook een zoon Dirck."

Als ik de tijdlijn goed op het netvlies heb leefde deze Dirk potentieel zo van 1600 tot 1670. Ik kom tegen in 'Burgerschap etc. 1653-1821' te Zwartsluis op https://historiezwartsluis.nl/historie/genealogie in 1670 ene Coop Geerts, Derk Nannings zwager. In 1680 nog ene Jan Nanninks, maar dat is nog verder gezocht.

In het doopboek 1657-1729 van Zwartsluis in 1672 de doop van Aaltje, dochter van Teunis Jansz Smidt en Jentjen Deckx Nanninchs. En in 1675 Jacob, zoon van Nanninck Derck Keijser en Trintjen Anderees. Etc.

Maar nergens de naam van Beijeren o.i.d., en dus wél 'Keijser'. Plus, eigenlijk allemaal wat laat voor een comfortabele tijdlijn. 't Kan allemaal wel, maar 10 tot 15 jaar eerder zou beter zijn.

DIt is wat een uitgewerkte genealogie zegt:

125419    Derck NANNINCHS, geboren ca 1623, [N.B. Er werd geen akte gevonden, waarin hij werd vermeld. Het is wel aannemelijk dat hij geleefd heeft, als vader ven Jentjen en Nanninck, die beide leefde ca 1670 te Zwartsluis.].
Gehuwd voor de kerk ca 1648 met N.N. N.N. (zie 125420).
Uit dit huwelijk:
  1.  Jentien Dercks (zie 20133).
  2.  Nanninck DERCKS (KEIJSER (1675)) (zie 125416).

20133    Jentien Dercks NANNINCHS, geboren ca 1647, dochter van Derck NANNINCHS (zie 125419) en N.N. N.N. (zie 125420).
Samenwonend in 1672 te in de Schans onder Zwartsluis. Hij was in 1673 (bij zijn huwelijk) j.g. [= ongehuwd]. (N.G.) met Teunis Jans SMIDT (de GROOT (1673)) (zie 20128). {Hij is later ondertrouwd op 27-12-1673 te Hasselt, [te Hasselt] attestatie gegeven nae[r] Blockzijl om daer te mogen trouwen. Gehuwd voor de kerk 00-01-1674 te [Blokzijl] (N.G.). Hij weduwnaer in de Schans te Zwartsluis. Echtgenote is Anna (Annegien) RIJKS (zie 20129).}
Uit deze relatie:
  1.  Aeltien Theunis (zie 20134).

125416    Nanninck DERCKS (KEIJSER (1675)), geboren ca 1649. Hij woonde in 1674 (bij zijn 2e huwelijk) te Zwartsluis. Hij woonde in 1675 (doop zoon Jacob) in de Waede te Zwartsluis, erna ook. Hij woonde in 1702 (doop dochter Annegien uit zijn 3e huwelijk) buiten Zwartsluis. Zoon van Derck NANNINCHS (zie 125419) en N.N. N.N. (zie 125420).
Gehuwd voor de kerk (1) ca 1672 met Coopjen JANS (zie 152738).
Ondertrouwd (2) zomer 1674 te Zwartsluis, gehuwd voor de kerk zomer 1674 (N.G.), hij wedenaer woonende an de Swarte Sluijs, zij woonende an de Hasselaerdijck (onder Hasselt). Echtgenote is Trijntijn (Trijntje) GEERTS (ANDEREES (1675)) (zie 125418). Zij lieten tussen 1675 en 1680 te Zwartsluis drie kinderen dopen (N.G.), genaamd: Jacob, Lijsbeth en Cornelis. Zij kregen ca 1685 [vermoedelijk] ook een zoon Derk.
Gehuwd voor de kerk (3) ca 1690 met Aaltjen ROELOFS (zie 125417).
Uit het tweede huwelijk:
  1.  Derk NANNINKS (zie 125422).
Uit het derde huwelijk:
  2.  Roelof NANNINGS (zie 125412).
  3.  Annegien NANNIKS (zie 125421).

Bart, dank voor het meedenken. Nanning Cornelisz leefde nog in 1598, en in 1599 niet meer. Hij had drie zonen en vier dochters. De twee zonen waarvan een geboortejaar bekend is (Pieter 1590 en Claes 1591), zullen ws. de oudsten zijn, en vernoemd naar Marijtgen Pietersdrs vader en grootvader. 
De derde zoon was Dirck, die net als Pieter in Lisse bleef (Claes verhuisde naar Wassenaar/Waelsdorp). Dirck trouwde in 1620 en leefde tot 1655/56.  De Derck in Zwartsluis moet dan een andere persoon zijn. 
Dat 'Keijser' is dan wel frappant. maar van Nannings kinderen is behoorlijk wat bekend. Ze woonden allemaal in het westen (Lisse, Wassenaar, Voorschoten, Haarlem). Idealiter zouden we (andere) kinderen van Cornelis Nanningsz in Zwartsluis moeten vinden, of een toenaam van hem. Zal wel lastig worden.

Groeten, Frans
 

Nog wat aanvullende info. Nanning Cornelisz werd dus al de eerste maal dat hij voorkomt met de toenaam 'van Beijeren' getooid. Dat is dan ook de enige keer, zijn andere vermeldingen zijn alleen met patroniem.
Bij zijn zonen werd het al snel 'van Beijeren van Bergen Henegouwen', een variant die ook bij andere, niet aan te sluiten families voorkomt (met nog weer varianten zoals Beijersbergen erc.).

Nu was er dus ook in Lisse die Cornelis Dircksz van Beijeren in 1590. In Overveen woonde een Cornelis Dircksz van Beijeren Bergen en Henegouwen, met vermeldingen van 1626-1630 en met familie in Hillegom.  In beginsel zou dat dezelfde Cornelis uit 1590 Lisse kunnen zijn. Maar dan is die Cornelis *niet*  de vader van Nanning, omdat de (kinds)kinderen van deze Cornelis erven van hun oom Wouter Dircksz. En daar zijn de afkomelingen van Nanning Cornelisz niet bij.

Inmiddels nog gevonden: een Cornelis Nanning in Hillegom, die 15-01-1591 een boete kreeg omdat hij een ongeijckt agchelen in zijn huis had (is iets met een maat, gelijk aan twee mud of acht schepels. Zal wel met zijn beroep te maken hebben). En warempel, als weerbare man in 1599 in Hillegom was er ook een Nanning Cornelisz.

Eerder nam ik aan dat Nanning Cornelisz van Beijeren in 1599 niet meer leefde, omdat hij niet meer bij de weerbare mannen van Lisse staat vermeld. Maar hij zou dus in Hillegom gewoond kunnen hebben, of dit is een andere Nanning Cornelisz.

De Hillegomse Nanning Cornelisz staat nog als gebruiker in het Morgenboek van 1608. 

Op 30-05-1605 wordt in Lisse de weduwe van Nanning Cornelisz vermeld.

groeten, Frans

Ik heb in Zwartsluis - hoogstvermoedelijk toch een andere familie volgens Frans, en ik ben het daar mee eens - nog het volgende gevonden

Doop 1675 van Jacob, zoon van Coop Geerts Keijser en Aeltjen Derk, wonen op de Hoogte.

Het kan bijna niet anders dan dat deze Coop die 'zwager' - in dit geval schoonzoon - van Derk Nannings is, en dat Aeltje ook zijn dochter is. En alweer die naam Keijser die blijkbaar nogal 'wild' in de familie rond gaat. Maar schijnbaar komt die naam dus wél van Derk omdat z'n zoon en z'n schoonzoon em voeren.

[Edit:] Observatie: Coop Geerts was aangeduid als 'de 'zwager van' (Derck Nannings) en niet als 'de zoon van' (Geert). Om wat voor reden dan ook; maar mét dat gegeven komt het mij ook niet raar voor dat de naam 'Keijser' van z'n schoonfamilie zou komen. Vanaf 1678 laat Coop Geerts kinderen dopen met als moeder Evertje Roelofs.

Voor de goede orde: in vind in 1654 in dat 'burger-document' ook ene Albert Hendrik Keijser die betaald heeft; lijkt mij niet gerelateerd.

"Eerder nam ik aan dat Nanning Cornelisz van Beijeren in 1599 niet meer leefde, omdat hij niet meer bij de weerbare mannen van Lisse staat vermeld. Maar hij zou dus in Hillegom gewoond kunnen hebben, of dit is een andere Nanning Cornelisz.

De Hillegomse Nanning Cornelisz staat nog als gebruiker in het Morgenboek van 1608. 

Op 30-05-1605 wordt in Lisse de weduwe van Nanning Cornelisz vermeld."

Frans:  Just a quick response. My hunch is we are talking about two different individuals (one Nanning Cornelisz in Lisse and another in Hillegom) here.  Your initial theory, in my mind, holds true because, even though the Nanning Cornelisz in Lisse had a few appearances, carried the name "van Beijeren." In fact, you correctly pointed out, descendants had the "van Beijeren" name (or variants thereof). Your offline explanation concerning the Morgenboeks was very helpful when I wondered aloud why the "van Beijeren" branch didn't appear in those registers.  Other lists such as verponding, etc, yes. Plus, in civil documents filed in Leiden and Lisse, "van Beijeren" was used on occasion. I can't speak to the Hillegom branch.

Getting back to the core issue, who was "de ouders van Nanning Cornelisz van Beijeren, Lisse 1566-1598," Cornelis Dircksz van Beijeren is a good possibility but we need to find more references, pre-1590, or in the case of his possible son Nanning was born about 1566, a document bearing Cornelis Dircksz van Beijeren's name around the time the child was born or a mere child.  That might prove very tricky as I have seen multiple instances of "Cornelis Dircksz".  With only the patronymic of Cornelis Dircksz, it could be anyone.

Er was ook een Nanning Cornelisz, gehuwd met Pietertje Dircks Larum, weduwe in 1582

Nationaal Archief: ORA Lisse, inv.nr. 1, f.81 (3 april 1582).

Ik zie dat ik die in mijn kwartierstaat als vader en (stief)moeder van Cornelis had geïnterpreteerd, maar goed, eerst eens zien of dit wel een Van Beijeren was... Ik hou het onderwerp graag in de gaten.

@ VvdHeijden: je ziet wel meer in kwartierstaten en/of andere publicaties dat Nanning Cornelisz van Beijeren 2x getrouwd was. 1 x Pietertgen Dircksdr, 2 x oude Marijtgen Pietersdr. Klopt niets van, en is terug te voeren op een artikeltje uit (ik meen) 1942, waar dat zonder bewijsvoering vermeld wordt. 

Het zit zo: Pietertgen Dircksdr was van 1537 (dus een volle generatie ouder dan NC van Beijeren), woonde in Leiderdorp en wordt in 1578/79 (ONA Leiden en RA Zoeterwoude) vermeld als weduwe van Nanning Cornelisz Barrinckhoren. Met hem had ze drie kinderen: Jannetgen, Pieter en Nanning en ze hertrouwde met Mees Philipsz. 

Inderdaad wordt op 03-04-1582 Pietertgen als weduwe van Nanning Cornelisz (zonder toenaam) vermeld, maar daar zie je meteen al aan dat het een andere Nanning was. Immers, Nanning Cornelisz van Beijeren was 3 jaar later nog een jongeman van 19 jr. 

groeten, Frans

@ Steve

Yes, there were several Cornelis Dirckszonen in Lisse around that time, with two that are most frequently mentioned: Cornelis Dircksz van Larum (he was the brother of Pietertgen in my previous post) and Cornelis Dircksz Paeuwoom.
In the 1590 Omslag these two + Cornelis Dircksz van Beijeren are the three that are listed.

Cornelis Dircksz Paeuwoom died in or before 1594, and in the 1596 verponding we then only see Cornelis Dircksz snijder. Cornelis Dircksz Larum was still alive then, no idea if he was a tailor but this one could be the Cornelis Dircksz. van Breda kleermaker mentioned 22-06-1593. Well, Breda is not in Beijeren ;-) 
There was also a Cornelis Dircksz Vougel, but he moved away from Lisse in or before 1590. His descendents go by the name of Vogel. 

As to the Hillegommer Nanning Cornelisz, I think we should hedge our bets. In 1608 he was still mentioned, but remenber the Coper references you found in the Morgenboeken - at some point it became clear that they were deceased but still listed. 

Nanning Cornelis in Hillegom in Morgenboek 1608 listed two times: first using a parcel that was owned bij Pieter Pijnssen erfgenamen <LINK> . The users here are Nanninck ende Pieter Cornelis zonen (it sounds a bit as if they were brothers).
The second parcel was owned by Jan Claesz, bleker from Lisse. That might be an important clue, because it looks like that this Jan Claesz was the uncle of Nanning Cornelisz van Beijerens wife (she was the daughter of Pieter Claes Willemszz). 
In both cases, in 1544 the land was owned by Dirck Arijensz' kinderen. Don't know who he was. Pieter Pijnssen isn't relevant, he's an outsider buying up property. 

Regards, Frans

Hi Frans:

I concede to your point about Nanning Cornelisz.  Lisse and Hillegom are not far apart, so Nanning's list appearance in the court book from the 1590s, he very easily could have moved to another locality.  Plus, Nanning had a son named Pieter, so it's very possible the Pieter mentioned in the 1608 Morgenboek of Hillegom was his brother. 

Moreover, thank you for reminding me about the Coper family. In that context, I can see the reference to Nanning in 1608 as a posthumous mention.  As you correctly point out, he was deceased by 1605 where Nanning's wife is a widow.

Frans, ik heb Nanning Cornelisz van Beijeren als getrouwd met Maritge Pietersdr Keijser van Santvliet dr. van Pieter Pietersz Keijser van Santvliet en Margaretha Jeroensdr van der Cluft.

Hallo Dirk

Wat je hebt over dit echtpaar, althans over haar, is niet mogelijk.  Pieter Pietersz Keijser en Margrijetgen Jeroen Cluftendr trouwden op 13-12-1598 in Lisse. De oudste twee zonen van Nanning Cornelisz van Beijeren waren van 1590 en 1591 (zie mijn berichtje van 20 apr 2023 - 19:14), dus kan Nannings vrouw onmogelijk een dochter van Pieter Pietersz en Margriete Jeroensdr zijn.

Nannings vrouw was oude Marijtgen Pietersdr (nooit met een toenaam vermeld), die de oudste zus was van genoemde Pieter Pietersz Keijser. Zij waren kinderen van Pieter Claes Willemszz en Maritge Cornelisdr Keijser (Marijtgen Keijsers).

groeten, Frans

Hi Steve

Going through the 10e penning kohier of Hillegom 1557, I found a Nanning Cornelisz (scan 10 left) who was using a house and 9m 3h land. Which of course is interesting in view of the (scarce) references to Cornelis Nannings some time later. The owner was a widow from The Hague. 
Now the other Nanning Cornelisz from Hilleogm (in 1608) was only using 2 smaller parcels of land, no house. That property has notthing to do with the 1557 Nanning Cornelisz. I haven't been able to find out what happened to the house and 9m 3h after 1557. 

regards, Frans

Hi Frans:

Very interesting.  This leads me to agree with you that the Nanning Cornelisz you found in 1608 must be a posthumous reference since we both know Nanning (born in 1566) was listed in the 1599 list of able-bodied men in Hillegom and his wife was a widow in 1605.

Regards,

Steve

Hi Frans:

For now, I think it's safe to say the parents of Nanning Cornelisz van Beijeren, Lisse 1566-1598 remain a mystery.  Now, when I use Google to translate the surname Beijeren, it's "Bavaria" in English.  In the context of Nanning's background, it makes me wonder if perhaps Nanning was from Bavaria?  This may be why his parents have not been satisfactorily identified or his family was originally from Bavaria (now known as Germany).  Just putting this out there, though it is an off-topic possibility.  It's only speculation on my part.

Hi Steve

I wouldn't see that as a first option. Remember, when he was first mentioned in Lisse he was only 19 years of age. Would he have come form Bavaria so young and on his own?
But more so, the name Van Beijeren was rather popular in respect that people were trying to suggest an important background. I believe a couple of years ago you came across such a family that reputedly were descendents of count Aelbrecht van Beijeren. They lived around the Hillegom area, and earlier in this topic I mentioned a Cornelis Dircksz van Beijeren as a possible member of that family.

But, like you say. we can't prove who the parents of Nanning Cornelisz van Beijeren were. Neverthelees, we've moved on a bit since my original query. One important point was that Cornelis Nanningsz, although often mentioned as living in Lisse, is never mentioned in the Lisser records. But references were found in nearby Hillegom. In 1591 there was a Cornelis Nanningsz living there, and in 1557 a Nanning Cornelisz, and in 1608 another one.
This would account for Cornelis Nanningsz lack of references in Lisse but there are no connections between them, like for instance the house in 1557 being owned by family members later.

To sum it up: Cornelis Dircksz van Beijeren could be Nannings' father but there's no proof. Or the Hillegom Cornelis Nanningsz could be Nannings' father (but then from a first marriage to an unknown woman) but again there's no proof. 

Regards, Frans