stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » De familie Kleij uit Rotterdam (geboortes van 1883 tot 1919)



Profiel afbeelding

Het gaat om de volgende personen:

Willem Martinus Kleij (1883-08-01 - ??)

Catharina Gabriele Schaaf (1892-08-19 - ??, Duitse geboren in Solingen)

Kind 1: Hans (Johannes) Kleij (1917-11-24 - ??)

Kind 2: Elly Kleij (1919-07-19 - ??)

Willem Kleij wordt geboren in Rotterdam. Hij trouwt op 15 oktober 1913 met Catharina Gabriele Schaaf, een half zus van Caroline Maria Schaaf. 

Over Carolina Maria vroeg ik al eerder:

https://www.stamboomforum.nl/subfora/2/2/87463/0/carolina_maria_schaaf_naam_volgens_akte_maar_ook_gezien_als_karolina_karoline_1883_overl_1980_bonn)

Het huwelijk levert de genoemde kinders op: Hans en Elly.

Volgens de persoonskaart van Rotterdam is hij bij huwelijk kantoorbediende en later koopman in diverse artikelen. De familie vertrekt in 1923 (hij) en 1924 (zij) naar Antwerpen. Op 19 februari 1936 is er  een publicatie in de krant dat Willem failliet is verklaard (op adres Moerkerkestraat, Rotterdam). Dat suggereert dat, in ieder geval hij is teruggekomen naar Nederland. Van dochter Elly weet ik dat zij in 1941 met Johannes van der Linden trouwt

Daarna gaat de familie in rook op.

Ik zou graag willen weten wat er met Willem en Catharina is gebeurd? Met name de overlijdensdata maar elke info is welkom. Ik heb gezocht in de Antwerpse archieven maar kon daar helaas niets vinden.

Alvast mijn dank voor jullie suggesties!

Rogier Schaaf - 12 mei 2023 - 14:55 (laatst bijgewerkt 13 mei 2023 — 19:27 door auteur)

Bij het huwelijk van Elly in 1941 staat het volgende:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

"[...] Kleij, Elly, oud een en twintig jaren, zonder beroep, geboren en wonende alhier, meerderjarige dochter van Kleij, Willem Martinus, oud achtenvijftig jaren, kantoorbediende en Schaaf, Catharina Gabriele, oud achtenveertig jaren, zonder beroep, beiden wonende alhier [...]"

Overigens is Carolina Maria getuige bij dit huwelijk; ze woont dan in Boskoop.

-Bart- - 12 mei 2023 - 15:07

L. Loef - 12 mei 2023 - 15:13

De akte had ik. Niet zorgvuldig gelezen :-o. Goed gezien "wonend alhier".

Dat betekent dat ze in 1941 inderdaad terug in Nederland waren. Dat was ten tijde van WOII. Misschien zijn ze met de stille trom naar Duitsland vertrokken? Ik kon i.i.g. in de NL archieven niets van ze vinden tenzij gegevens niet openbaar zijn i.v.m. het feit dat de kinders er ook op staan?

Rogier Schaaf - 12 mei 2023 - 15:25

Catharina was van origine blijkbaar Duitse. Ze kunnen inderdaad naar Duitsland zijn vertrokken in de oorlog. Niet alleen in de archieven in Nederland vind ik niks; maar b.v. ook niks in de kranten op Delpher of op diverse sites met begraafplaatsen en overlijdensadvertenties.

-Bart- - 12 mei 2023 - 16:07

Frank Fransz - 12 mei 2023 - 16:20

Mooi gevonden Frank.

De kaart van haar man Johannes Julianus van der Linden:

https://archief.amsterdam/indexen/deeds/9853341f-17f6-56a3-e053-b784100ade19
 

Anje B. - 12 mei 2023 - 16:41

Bij de inschrijving in Antwerpen in 1929 is er al geen sprake van Hans meer.

België, Antwerpen, immigratiepolitie, 1840-1930;

In 1935 uit België verwijderd.

Frank Fransz - 13 mei 2023 - 09:50 (laatst bijgewerkt 13 mei 2023 — 09:56 door auteur)

Mooie vondst!! Dank voor je speurwerk.

Gezocht wegens oplichting... 

 

Het wordt nog beter. Zelfs met foto's :-)

Rogier Schaaf - 13 mei 2023 - 11:28 (laatst bijgewerkt 13 mei 2023 — 13:10 door auteur)

Hans (Johannes) Kleij duikt later weer op in Almelo wanneer zijn vrouw Maria Pietje Kuhlmann vroegtijdig komt te overlijden:

https://proxy.archieven.nl/20/9C9078D685C548A9BF0DFD3624CC3531

 

Nope, vergeet dat bovenste. Verkeerde Johannes Kleij.

Rogier Schaaf - 21 mei 2023 - 22:01 (laatst bijgewerkt 21 mei 2023 — 22:12 door auteur)

Volgens Felixarchief Antwerpen dossier van Catharina Gabr. Schaaf is zoon Johannes overleden 24-3-1927

https://felixarchief.antwerpen.be/detailpagina?invnr=954_989&dtnr=100_2962&dtrecordid=45387&page=1&pageSize=10&type=copy

Marcella de Jager - 23 mei 2023 - 12:38

@Marcella: fantastische vondst, dank je!

Rogier Schaaf - 23 mei 2023 - 13:15

Familie heeft van november 1926 tot eind maart 1927 gewoond in Golfstraat 48 te Wilrijck België, dus zoon Hans (Johannes) is overleden in Wilrijck.

Meer dossiers in Felixarchief, weet niet of er meer info in staat, downloaden als zip en je kunt ze inzien (dossiers zijn met foto's).

https://felixarchief.antwerpen.be/detailpagina?invnr=481_202390&dtnr=100_2962&dtrecordid=432057&page=1&pageSize=10&type=copy

Marcella de Jager - 23 mei 2023 - 14:08 (laatst bijgewerkt 23 mei 2023 — 14:15 door auteur)

Het hele dossier kunnen downloaden. Zoontje Hans uiteindelijk in België overleden. Willem (en ik denk ook Catharina en dochter Elly) worden begin 1935 België uitgezet. Ze keren dan weer terug naar Nederland.

Dochter Elly volgt haar ouders naar verschillende adressen in Nederland met een uitstap in 1947 naar Duitsland maar verhuisd volgens de kaart van Amsterdam uiteindelijk in 1961 naar Braunschweig, Duitsland. Haar spoor in Nederland houdt daar op.

Wat er met Willem en Catharina gebeurd na terugkeer uit België weet ik helaas nog niet. Zijn kaart van Rotterdam laat zien dat zijn laatst bekende adres in Nederland de Dordtschelaan in Rotterdam is. Entry van 1938 als ik het goed lees. Daarna niks meer... Catharina heeft geen eigen kaart dus ik denk dat zij bij Willem is gebleven, waar die dan ook naartoe is gegaan.

Rogier Schaaf - 23 mei 2023 - 15:13 (laatst bijgewerkt 23 mei 2023 — 17:15 door auteur)

Elly heeft een zoon, <------->

***I.v.m. de AVG Privacywet is uw tekst door de moderator verwijderd. Voor het vermelden van persoonsgegevens moeten zij aantoonbaar overleden zijn.Als u levende personen zoekt, kunt u dit doen via Google, Social Media, de Telefoongids Nederland of telefoongidsen buitenland. Of vraag een persoonskaart aan bij het CBG van een overleden ouder.  25-5-2023 11:04:15***

Marcella de Jager - 24 mei 2023 - 17:04 (laatst bijgewerkt 25 mei 2023 — 11:04 door moderator)

Yup, ik zag het gisteravond staan op haar persoonskaart van Amsterdam. Ik stuurde ook een bericht naar de "standesamt" van Braunschweig want als het goed is moet er een "meldekarte" zijn dat ze zich daar gevestigd heeft...

Rogier Schaaf - 24 mei 2023 - 19:39

@Marcella: waar zag jij de geboortedatum? Op de persoonskaart van Amsterdam is alles zwart gemaakt.

Rogier Schaaf - 24 mei 2023 - 19:46 (laatst bijgewerkt 24 mei 2023 — 20:09 door auteur)

deels te zien op kaart vader 7....en dan volgens mij 44, op de kaart moeder zie je met potloot 7-6-44 - 6-51 (misschien periode vanaf geboorte tot afschrijving kaart vader?) = geen zekerheid

Marcella de Jager - 24 mei 2023 - 22:57 (laatst bijgewerkt 24 mei 2023 — 23:30 door auteur)

@ Ik verbaas me erover dat er geen kaart van de betreffende zoon (bij het door jou gevonden geboortejaar) is bij stadsarchief Amsterdam. Dat zou wel moeten en in 1950 woonde het gezin bestaande uit 3 personen op hetzelfde adres in Amsterdam. 

mvg-Ben

Ben Wegman - 25 mei 2023 - 09:47


Ben, dat vind ik ook raar....tussen *1940-1953 geen kaart

Marcella de Jager - 25 mei 2023 - 10:16 (laatst bijgewerkt 25 mei 2023 — 10:41 door auteur)







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu