stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Catharijn Martens van Kessel, trouwt Den Bosch 1703 opgelost



Profiel afbeelding

Ik raad aan contact op te nemen met de heemkundekring/erfgoedkring Wiosello aldaar.

De samensteller van de gezinsreconstructies, M. Verbist, maakt(e) daar deel vanuit.

JP Ouweltjes - 17 mei 2023 - 00:07 (laatst bijgewerkt 17 mei 2023 — 00:08 door auteur)

Beste @Bart en @JP

ontzettend bedankt voor de laatste aanvullingen.

Op het eerste gezicht loop ik dus vast in Veldwezelt.
De achternaam van Kessel(t) is hier waarschijnlijk ontstaan,
terwijl inderdaad Mertens ook al een licht versteend patroniem kan zijn. 
De grootste handicap zijn de hiaten in de originele DTB van Veldwezelt, die hun weerslag vinden in de reconstructie.

Mocht ik daar onverhoopt nog verder komen, dan laat ik het hier horen, 
maar ik ben al heel tevreden met wat er nu boven water is gekomen
over Catharijna en haar inmiddels bewezen broer en zus.

groeten, Jan

Jan CIavaux - 17 mei 2023 - 12:30

De achternaam van Kessel(t) is hier waarschijnlijk ontstaan

Daarvoor zie ik geen aanwijzing.

JP Ouweltjes - 17 mei 2023 - 13:26

Ik baseer me op de huwelijksinschrijving van Barbara, "Barbara Mertens ex Kesselt".

Ik beschouw het als een mogelijke optie; bewijs ontbreekt natuurlijk.

Jan CIavaux - 17 mei 2023 - 13:35

Waar ik trouwens nog wel een verklaring voor zou willen vinden:

  • d.d. 30-6-1703 ondertrouw te 's Bosch van Catharijn Martens, JD van Maastricht.
  • d.d. 05-07-1681 huwelijk te Veldwezelt Barbara Mertens, van Kesselt (geen aanduiding JD, weduwe o.i.d.)
  • d.d. 23-6-1696 ondertrouw te 's Bosch van Jorus Martes, weduwnaar van IJken van Oorschot

Dat ze familie van elkaar zijn staat als een paal boven water: de erfenis van Joris, Georgius die getuige is bij Catharina én Barbara, etc. Maar zijn ze ook van dezelfde generatie? Kan, maar d'r zit méér dan 20 jaar spreiding in die huwelijken. En dan heb ik het nog niet eens over:

  • Joris Jans van Kessel trouwt 's Bosch 1668 met IJken Dircx. Zij weduwe van Coenraet Joris, hij is van Maastricht.

Ik kan niet bewijzen dat dit dezelfde Joris is, maar het lijkt er wel op. Dan is hij echt een generatie ouder.

  • Heet de vader van Joris misschien Jan Martens?
  • Is de vader van Catharijn en Barbara misschien deze Joris (Jan) Mertens van Kessel? (dan zou IJken de moeder van Catharijn zijn - Maastricht? - en zou Joris vóór IJken ook al eerder gehuwd zijn geweest met N.N., de moeder van Barbara.)

[PS:] Georgius / Joris is getuige bij de doop van Georgius in 1704, de (oudste?) zoon van Catharina en Johannes van der Stam. Zou hij - zoals hr. Karssenberg al eerder opmerkte - dan de grootvader van de dopeling zijn? En hij is óók getuige bij de doop van Joanna, (oudste?) dochter van Barbara en Pieter/Petrus Gielen. Vernoemd naar de moeder van de moeder, m.a.w. heette de eerste vrouw van Joris - hierboven N.N. - dan wellicht Johanna? N.B. de andere getuige hier is Margarita Tijwissen, en dat is - denk ik - dezelfde als Maria  Mattheijssen, de moeder van Pieter Gielen.

De namen van de andere kinderen van Catharina en Johannes:

1704 Georgius (vernoemd naar Joris / Georgius Martens van Kessel)
1706 Elisabetha (vernoemd naar haar ?stiefmoeder? Lijsbet Pieters [X Joris 1703])
1708 Cornelius =>?
1712 Simon =>?
1719 Angela => getuige o.a. Barbara van Geel. (vernoemd naar Angela van der Stam, getuige in 1706)

Ik mis er nog één; "Zij laten in Den Bosch (RK St Catharina) zes kinderen dopen. De doopgetuigen zijn allemaal van de Van der Stam-zijde" [dat laatste klopt bij nader inzien dus niet helemaal]

-Bart- - 17 mei 2023 - 14:48 (laatst bijgewerkt 17 mei 2023 — 16:28 door auteur)

Mocht Catharina een dochter zijn van Joris dan zou zij ook de enige erfgename zijn. Uit de akte maak ik echter op dat ook Barbara erft, wat impliceert dat zij gedrieen van dezelfde generatie waren en dat Joris derhalve kinderloos is overleden.

Het zou mooi zijn als de akte gepasseerd voor schout en schepenen te Veldweselt boven tafel komt.

Edit: Andere mogelijkheid is dat Joris de vader is van Barbara en Catharina. Maar dan zouden zij beiden, denk ik, in 's-Hertogenbosch geboren en getogen zijn. 

Edit 2: ...of toch op z'n minst Catharina. En van haar is geen doop te vinden.

JP Ouweltjes - 17 mei 2023 - 17:26 (laatst bijgewerkt 17 mei 2023 — 18:02 door auteur)


Beste Bart en JP,

nogmaals hartelijk dank voor de hulp.
Ik weet nu, dat Catharijn inderdaad een Van Kessel was, dat ze een broer Joris en een zus Barbara had 
en enige schoonfamilie, en dat ze vermoedelijk uit het agrarische Belgisch-Limburg kwam, niet ver ten westen van Maastricht.

Er blijven natuurlijk nog de nodige vragen, maar die lijken me stuk voor stuk niet op te lossen, 
met name omdat de te raadplegen bronnen niet online staan.
Ik beschouw de vraag naar mijn tevredenheid als opgelost

groeten, Jan

Jan CIavaux - 21 mei 2023 - 18:56







De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.

Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu