Ik ben op zoek naar de doop van Annetje/Anna/Anneken, dochter van Rombout/Rumoldus van (der/den) Luijthagen/Luythaghe (geen afkomst bekend) en Dymphna/Digna/Dignum Hof(f)mans (RK gedoopt te Mechelen (in het huidige België), Onze-Lieve-Vrouw-over-de-Dije, op 29-1-1613, dochter van Bartholomeus Hof(f)mans en Jacoba/Jacomijntje Wouters). 

Ik heb de dopen van vier kinderen van Rombout en Dignum gevonden:

-Jacoba 10-3-1640 te Mechelen (St. Rombouts)

-Rumoldus 30-3-1643 te Den Haag (RK Kerk in de Oude Molstraat), overleden in Oost-Indië op 12-2-1663

-Bartholomeus 4-5-1645 te Den Haag (RK Kerk in de Oude Molstraat)

-Emilia 7-1-1650 te Den Haag (RK Kerk in de Oude Molstraat)

Er was nog minimaal één ander kind, genaamd Annetje, van haar zoek ik dus de doop. Annetje trouwde op 30-6-1669 met Abraham Christoffels (van Wolfraet). Zij kregen hun laatste kind eind 1689. Annetje zal dan ook tussen 1642 en 1653 geboren zijn.

Begin 1640 woonden Rombout en Dignum nog in Mechelen (doop Jacoba), begin 1642 woonden ze in Den Haag. Dit blijkt uit een notariële akte van 7-2-1642, waarin Dignum wordt genoemd als afkomstig van Mechelen wonend in Den Haag in De Poort van de Geweldige.

Rombout had in 1638 al connecties in Den Haag. Van onderstaand document staat de scan niet online, maar is wél op te vragen:

Quote:

Hof van Holland: Rekesten om mandement, Datum rekest: 1638-08-05
Periode: 1623 - 1811
Datum rekest 1638-08-05
Mandement Mandament van arrest
Suppliant Adraen Henrixzn, twijnder te 's Gravenhage
Tegenpartij Romboudt van Luijthagen
Betreft Een schuld van 400,- gulden wegens geleverd garen
Beschikking van het hof Fiat mandament
Bijzonderheden Geen

Bronverwijzing Nummer toegang: 3.03.01.01, inventarisnummer: 2998, folionummer: 048

Unquote

Rond 1600 was er een leengoed 'Luithagen' bij Mortsel, ten zuiden van Antwerpen.

Wikipedia:

"In 1387 komt de heerlijkheid Mortsel in de handen van de heren van Cantecroy, die het dorp tot grote bloei brengen. In dit verband verdienen vooral Antoine Perrenot en kardinaal Granvelle vermelding. Die laatste vergrootte het goed met de zogenaamde "cardinaelsdorpen". Al deze leengoederen (Mortsel, Edegem, Luithagen, Boechout, Borsbeek, Hove, Vremde, Kontich, Waarloos, Reet en ten slotte Aartselaar) werden in 1570 gebundeld tot het graafschap Cantecroy."

ook: https://inventaris.onroerenderfgoed.be/themas/13692

"Tot circa 1900 was Mortsel een landbouwgemeente die bestond uit de gehuchten Luithagen ten westen, Oude-God (middendeel) en Mortsel-Dorp ten zuidoosten. Toch waren er sinds de 16de eeuw al drukke wijken met ambachten en neringen als gevolg van de ligging van de gemeente aan de banen naar Lier en Mechelen-Brussel."

Hoeve bij Luithagen, 1609 gedateerd. naar Peter Paul Rubens of toegeschreven aan Gillis de Hondecoeter.  Antwerp (city), Museum Plantin-Moretus:

Van de personenindex Rijksarchief Belgie. Toch wel stomtoevallig dat de naam Rombout (en zelfs Digna...) opduikt in de weinige 'hits' die ik krijg als ik zoek op de naam 'Lu*hag*'. De datering is spot-on.

Quote

Gegevens van de akte nr. 369

Project Schepenakten en andere akten - Antwerpen
Type akte Akte van een schepenbank of een dorpsbestuur
Gemeente Borgerhout
Inhoudsomschrijving Verkoop : het klooster Sint-Annendael verkoopt aan Rombout Liesens de erve met materialen Ste.Digna gelegen te Borgerhout (bij evictie)
Aktedatum 17-07-1636
Opmerkingen Vindplaats: RAA, OGA Deurne-Borgerhout, 115/369.
Personen op deze akte
Partij:  Naam Rombout Liesens
Partij:  Naam Klooster Van Sint-Annadal Te Mortsel (Luithagen) En Antwerpen

Unquote

Mooie vondsten Bart, bedankt! Bij Rombout was ik nog niet verder gekomen dan dat Luithagen een dorpje in de buurt van Antwerpen zou moeten zijn (geweest). 

Het document uit het NA ga ik gelijk proberen aan te vragen. En verder zal ik eens in de gemeente Mortsel duiken.

Blijft intussen wel mijn vraag staan naar de doop van Annetje/Anna/Anneken. Die doop moet toch wel in Den Haag geweest zijn lijkt mij.

Re: "[...] de doop van Annetje/Anna/Anneken. Die doop moet toch wel in Den Haag geweest zijn lijkt mij."

Lijkt mij ook. Maar dat zoeken is helaas handwerk. In de doopfiches van Den Haag het volgende gevonden:

Ik kan de naam Luijthagen (o.i.d.) vooralsnog in de fiches niet vinden, maar dat zal wel een alphabet grapje zijn ofzo.

Fiches trouwen:

En ook:

De doop van Annetje / Anna moet wel haast voor beide ouders onder patroniem zijn geregistreerd.

Fiches Notarieel Archief 's Gravenhage:

En ook:

....maar om al die Haagse fiches terug te zoeken in de originele documenten daar moet je voor doorgeleerd hebben. En geen spoor van Annetje / Anna vooralsnog.

Wanneer neemt het Haags archief nou eens het initiatief om dit soort fiches in de Personenindex op te nemen, en door te koppelen met de oorspronkelijke documenten? We leven niet meer in de jaren '60....

Notarieel, 1650, inventaris 241, folio 68, scan 76 van 100. Naar aanleiding van het overlijden van ene Jan Buerlon als ik het goed begrijp:

Notarieel, 1652, inventaris 161, folio 15v, scan 17 van 101. Testament van Grietje Jan van Wijnen(?) Weduwe Philips Jacobsz ten Hu???

Inventaris 324, DTB RK Oude Molstraat:

89v

95v

172v

Inventaris 5 fol. 8v snap ik vooralsnog niet. Ik kan wel dit vinden: inventaris 36, ondertrouw NDG Grote of Sint Jacobskerk, scan 95 van 100:

Wat mij opvalt in het bovenstaande is dat bij de doop in 1643 (Rumoldus) o.a. getuige is: Anna van Luijthaghen. Veronderstellingen: óf het is Rombout's moeder onder de achternaam van haar man, óf het is een zus van Rombout. Dochter Annetje/Anna/Anneken die in Amsterdam kinderen laat dopen is - toch vrijwel zeker - vernoemd naar deze getuige in 1643 .

Re: "Annetje trouwde op 30-6-1669 [...]". => Waar zijn Annetje en Abraham getrouwd?

Bedankt weer Bart! De doopgegevens had ik zelf ook via de fiches en ik was zo dom de doopgetuigen niet te vermelden in de vraag. De twee notariële aktes kende ik nog niet, ik heb wel een paar andere gevonden, de in de vraag genoemde van 7-2-1642, verder van 30-9-1651 (waarin Rombout z'n vrouw machtigt om geld van de VOC in Middelburg te ontvangen), 5-6-1652 (Rombout is herbergier), 2-6-1656 (Rombout als salige man van Dignom Hoffmans, daar is hij dus al overleden) en nog een paar waar Rombout als getuige optreedt.

Waar zijn Annetje en Abraham getrouwd?

Gehuwd te ’s-Gravenhage (Nieuwe Kerk) op 30-6-1669: Abraham Christoffelsz, jonghman met  Anneken Rombouts, jongedochter, beijde woonende alhier  in s' Gravenhagen.

Zij laten in Den Haag vier kinderen dopen tussen 1670 en 1676 en vervolgens nog vijf in Amsterdam tussen 1678 en 1689.

De ondertrouw voor het gerecht levert ook niets op.

Wanneer neemt het Haags archief nou eens het initiatief om dit soort fiches in de Personenindex op te nemen, en door te koppelen met de oorspronkelijke documenten? We leven niet meer in de jaren '60..

We moeten danbaar zijn dat den Haag de doop- en trouw fiches sinds een jaar on-line hebben staan. Voor die tijd was een bezoek aan hun micro fiches kaarten bak noodzakelijk.

[Dit is natuurlijk off-topic, maar omdat ik dit zelf heb opgerakelt mag ik niet te veel emmeren]

@ Jan A, daar ben ik het natuurlijk mee eens. Beter een half ei dan een lege dop zullen we maar zeggen. Aan de andere kant: in vergelijking met de archieven in bijvoorbeeld Rotterdam, Delft en Leiden - om er maar eens een paar in de buurt te noemen - loopt Den Haag met het ontsluiten van gegevens hopeloos ver achter. Erfgoed Leiden bijvoorbeeld heeft al een behoorlijk aantal jaren geleden via 'Vele Handen' het initiatief genomen om de regionale DTB's te indexeren, en die zijn nu keurig in hun personenindex opgenomen. Ondergetekende heeft daar vol enthausiastme aan meegewerkt door het Kerkeboek waarin mijn tot nu toe vroegst bekende voorouders in rechtstreekse mannelijk lijn opduiken door te akkeren. Ik heb dat toen als een voorrecht beschouwd.

Maar voor dergelijke substanciële vooruitgang is wél het initiatief van de betreffende instelling nodig.

[Wat mij betreft laten we het hierbij v.w.b. dit off-topic uitstapje.]

Ik heb het doopboek van de RK Kerk in de Oude Molstraat tussen 1641 en 1655 nog maar eens doorgelezen, maar behalve de dopen van Rumoldus, Bartholomeus en Emilia heb ik geen dopen van kinderen van Rombout en Digna gevonden.

Inventaris 5 fol. 8v snap ik vooralsnog niet. 

Dit is het RK doopboek van Wassenaar, daar wordt op 30-03-1643 een Rombout gedoopt als zoon van Rhombout van Luijthaech en Dignum Hoffmans, getuigen Pieter Matthijsz en Annitgen Luijthaech. Adres: den Haag

Ramon, bedankt voor deze nuttige aanvulling! Ik neem aan dat je 30-3-1643 bedoelt? 1643 staat ook op het fiche. Het is dezelfde Rombout die in het doopboek van de RK Kerk in de Oude Molstraat (als Romuldus) staat opgeschreven, met dezelfde getuigen (Pieter Matthijsz is de echtgenoot van Dignums zus Elisabeth). Ik had No 5, fol. 8v ook niet begrepen, zie nu dat het gekriebel eronder "Wassenaar" voor moet stellen. Omdat het duidelijk om dezelfde doop ging had ik me verder niet meer in de betekenis van No 5, fol. 8v verdiept. Nu blijkt maar weer dat dat toch belangrijk was. Wellicht is Annetje dus ook buiten Den Haag gedoopt.

Re: "[...] het RK doopboek van Wassenaar, daar wordt op 30-03-1642 een Rombout gedoopt [...]" en "[...] het doopboek van de RK Kerk in de Oude Molstraat tussen 1641 en 1655 nog maar eens doorgelezen [...] geen dopen van kinderen van Rombout en Digna gevonden".

Ramon, bedankt! Misschien / wellicht is de doop van Annetje dus in het RK doopboek van Wassenaar te vinden? En dus opnieuw het 'paar' Pieter Matthijsz en Annitgen Luijthaech als doopgetuigen. En ik zou ook iets verder terug zoeken, omdat Romboudt al in 1638 met Den Haag kan worden gelinkt.