stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Ondertrouw H Kappelman x Marritje Jans, 1717, waarom doorgestreept? opgelost



Profiel afbeelding

Hallo allemaal, 

Ik zie dat één van mijn directe voorouders, H Kappelman en M. Jans in de ondertrouw boeken van Amsterdam staan, zie

https://www.openarchieven.nl/saa:c7e7c233-d47f-42af-8292-092760eb688a

Maar er staat een streep doorheen met de woorden 'niet geholpen'.

In 1725 krijgen ze wel een wettige zoon, dus het huwelijk moet wel door zijn gegaan. 

Wie kan mij uitleggen waarom deze ondertrouw is doorgestreept? 

Alvast dank voor jullie tijd!

Yolanda Lippens - 20 sep 2023 - 17:05

Op 12.11.1719 lieten Hendrick Kapelman en Maretie Jans in de Eilandskerk hun zoon Jan dopen.

G. Karssenberg - 20 sep 2023 - 17:17

Dag Yolanda,

Het blijft speculeren, maar misschien zijn ze ergens anders alsnog getrouwd. Bij voorbeeld in Sloterdijk.
Misschien werd er aan de bruidegom gevraagd te bewijzen dat zijn ouders dood waren en hij kwam uit Bieleveld, dus dat zal een tijdje geduurd hebben. Ik meen dat een ondertrouw maar een bepaalde tijd mag 'open staan' en als er binnen die tijd niet getrouwd is, moet er opmieuw een ondertrouw worden aangevraagd. Dat kan het geval zijn als er strubbelingen tussen de aanstaande partners waren, die eerst gladgestreken moesten worden.

Zij krijgen trouwens al in 1721 een kind dat in 1722 begraven wordt. Dan een kind in 1723 dat in 1724 begraven wordt.
Hendrik hertrouwt in 1733 en 1738.

Aangezien de doop  uit 1721 niet onder Kappelman is geregistreerd, is dat kind òf gedoopt in een plaats, waarvan OpenArchieven nog geen index heeft, òf onder patroniem gedoopt. Mogelijk is Hendrik dus ook getrouwd onder patroniem.

Michaël

Boers 2 - 20 sep 2023 - 17:28

Aangezien de doop  uit 1721 niet onder Kappelman is geregistreerd

maar wel onder Kapelman

Anje B. - 20 sep 2023 - 17:33

Dag Yolanda,

Inderdaad, later onder patroniem getrouwd:

Ondertrouw op 24 september 1717 te
=

 
Bruidegom

Hendrik Jeronimus
Bruid

Marretje Jans

Opmerking


Bronvermelding
Stadsarchief Amsterdam

Stadsarchief Amsterdam te Amsterdam, Ondertrouwregister
Deel: 554, Periode: 1717-1718, Amsterdam, archief 5001, inventaris­num­mer 554, 24 september 1717, Ondertrouwregister, folio p.117

Gevonden door op Mar* jans te zoeken als bruid in Amsterdam tussen 1717 en 1730

Michaël

Boers 2 - 20 sep 2023 - 17:34

Ze krijgen in 1718 al hun eerste kind Jeeroemis gedoopt in de Eilandskerk, net als hun andere kinderen:

https://archief.amsterdam/indexen/deeds/24c37b1c-831f-414c-8a40-d438a2bb34f0

Anje B. - 20 sep 2023 - 17:43 (laatst bijgewerkt 20 sep 2023 — 17:44 door auteur)

In de - doorgestreepte - akte van 9.9.1717 staat mijns inziens niet: Sloterdijk maar Sloterdijkstraat - nu 1013 LX en LZ.

G. Karssenberg - 20 sep 2023 - 21:26

 

Hendrik Kapelman en Marretje Jans laten eind 1719 hun zoon Jan dopen in de Eilandskerk. Hendrik Jeroense en Marretje Jans laten oktober 1719 in een andere kerk een dochter Neeltje dopen. En al eerder nog een of meer kinderen. Alles in de Amstelkerk.  Er liepen dus in Amsterdam twee echtparen rond met vrijwel dezelfde namen. Dus bij het zoeken naar kinderen van Hendrik Kapelman goed kijken in welke kerk ze gedoopt zijn. 

Merkwaardig trouwens dat Hendrik bij het huwelijk van 24 september ineens wel een vader blijkt te hebben, die zelfs aanwezig is, en ook nog uit een andere plaats dan Bielefeld afkomstig is. De naam van de plaats kan ik niet goed lezen, zou Oldendorp (nu: Oldendorf) kunnen zijn. Ligt zeker niet in de buurt van Bielefeld.

Liesbeth Niepoort - 21 sep 2023 - 11:15 (laatst bijgewerkt 21 sep 2023 — 13:07 door auteur)

Dit is inderdaad een redelijk ingewikkeld koppel... Het is speculeren waarom het stel 2 ondertrouw data heeft met wat afwijkende info. Ik geloof niet dat het 2 verschillende / dus 4 mensen zijn. Ik heb alle huwelijken en kinderen in kaart gebracht. Raadsel is nog wel de herkomst van H, daar moet ik verder induiken. 

Voor nu kan ik weer verder met de puzzel, dank voor alle reacties!

Yolanda Lippens - 21 sep 2023 - 17:44

Ik geloof niet dat het 2 verschillende / dus 4 mensen zijn.

Volgens mij toont Liesbeth toch duidelijk aan dat dat wel zo is.

Hendrik (Jeeroemus/Jeronimus) Kap(p)elman X Marretje Jans, kinderen gedoopt Eilandskerk: Jeeroemis 1718, Jan 12-11-1719, Magdelena 1721, Gerret 1723, Gerret (Westerkerk) 1725.

Hendrik Jeroense X Marretje Jans, kinderen gedoopt Amstelkerk/Zuiderkerk: Jeroen 2-1-1709, Giertje 3-12-1709, Geert 24-12-1710, Merritje 1712, Marritje 1713, Pieter 1714, Pieter 1715, Jan 1717, Neeltje 1-10-1719

Anneke 12 - 21 sep 2023 - 23:13 (laatst bijgewerkt 21 sep 2023 — 23:18 door auteur)

poorterboek 24.11.1717:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Peter B - 22 sep 2023 - 07:07

Anneke 12: Ik denk dat Yolanda bedoelt dat de ondertrouw op 9/11/17 dezelfde personen betrreft als die op 24/9/17. Dat geloof ik ook wel, ondanks dat enkele gegevens van de bruidegom afwijkend zijn. Wat wel weer klopt is de leeftijd van de bruidegom, nl. 28 jaar. Alle gegevens vanuit de Eilandskerk betreffen dit koppel.Maar daarnaast liep er dus in Amsterdam een al wat ouder koppel rond met dezelfde namen dat in de Amstelkerk kindeeren liet dopen. Die waren vermoedelijk ook al veel eerder getrouwd, zo rond 1708.

Liesbeth Niepoort - 22 sep 2023 - 08:37

@Liesbeth, je hebt gelijk. Ik heb de opmerking van Yolanda verkeerd begrepen.

Anneke 12 - 22 sep 2023 - 09:49


Het klopt inderdaad wat Liesbeth zegt. Nogmaals dank voor de aanvullingen!

Yolanda Lippens - 28 sep 2023 - 15:14







De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.

Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu