stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Joanna Schrijver, geboren 15 december 1861 te Raalte, akte nummer 155 - persoonsverwisseling bij trouwen?



Profiel afbeelding

Persoonsverwisseling in akten?

Haar geboorteakte: https://proxy.archieven.nl/20/213C72A06D0C4E13A4441724851152B7 . Zij is de dochter van Joannes Schrijver en Antonia Sennepman.

 

Bij WieWasWie zijn twee huwelijken van haar te vinden:
 

BS Huwelijk met Henricus Vloedgraven

Op 30-05-1895 te Raalte, huwelijksakte nummer 25. Zie https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/21299760

In de bijlagen bij de huwelijksakte is een extract van haar geboorteakte gemeente Raalte gevoegd. Zie deze link:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-91S9-W6?i=1390&wc=9C14-MNL%3A1029069501%2C1029135901&cc=2026211

(FamilySearch, abusievelijk onder huwelijksakte volgnummer 26; Op 09-10-2023 nog niet online bij Collectie Overijssel)

 

BS Huwelijk met Albertus Blankenvoorde

Op 22-10-1896 te Raalte, huwelijksakte nummer 49. Zie https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/21295063

In de bijlagen bij de huwelijksakte is een extract van haar geboorteakte gemeente Raalte gevoegd. Zie 

https://proxy.archieven.nl/20/0BD5B3E7C7FE4906BA604F3532BF91B4 (Collectie Overijssel)

 

Er zijn ook twee overlijdensakten van Joanna Schrijver waarin Joannes Schrijver en Antonia Sennepman als ouders worden vermeld.

De eerste overlijdensakte vermeldt op WieWasWie https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/31435287 dat Joanna Schrijver op 40 jarige leeftijd is overleden op 13-11-1902 als partner van Henricus Vloedgraven, akte nummer 116. Zie https://proxy.archieven.nl/20/38BA68241BC84C16A05C96853DCD5FAA. Haar ouders leven volgens deze akte dan nog in Hellendoorn. 

De tweede overlijdensakte vermeldt op WieWasWie https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/31428196 dat Joanna Schrijver op 65 jarige is overleden op 20-10-1927 als partner van Albertus Blankenvoorde, akte nummer 134. Zie https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939L-QS18-2?i=589&wc=9C1P-PTG%3A1029069501%2C1029039001&cc=2026211 Haar ouders zijn dan overleden. 

Meer gegevens over haar ouders zijn te vinden op https://www.genealogiehellendoorn.nl/family.php?tree_id=6&id=F19736&main_person=I57001. Daar is ze getrouwd met Albertus Blankenvoorde.

Op https://www.genealogieonline.nl/stamboom-heerink/I2349.php en https://www.genealogieonline.nl/stamboom-heerink/I2928.php wordt een bron aangehaald dat het om tweelingzussen gaat die allebei Joanna heten, maar dat strookt niet met de geboorteakte op https://proxy.archieven.nl/20/213C72A06D0C4E13A4441724851152B7 waar maar 1 kind met de naam Joanna wordt genoemd.

Is iemand bekend met dit geval en weet hoe het wel zit?

J.A.B. (Han) Schoorlemmer - 9 okt 2023 - 16:41

Mysterie. Ik kan tot nu toe nergens onregelmatigheden ontdekken die in de richting van een oplossing zouden wijzen.

[Edit:] Suggestie voor een onderzoeksrichting. Familiedrukwerk of krantenannonces zien te vinden, waarin het voorkomen van bijvoorbeeld Joanna's ouders Joannes Schrijver en Antonia Sennepman, of wellicht broers en/of zussen van Joanna, als een soort verificatie wijst in de richting van óf een huwelijk met Vloedgraven, óf met Blankenvoorde van de 'echte' Joanna.

Joannes Schrijver (+ 26-03-1904 als Jannes Schriever) X Antonia Sennepman (ook: Zennepman)(+ 07-09-1908), huwelijk d.d 19-02-1857 als Jannes Schriever X Antonia Zennepman

Zoon Antonius overleden 09-10-1890
Dochter Antonia, X Hermannes Raamsteeboers d.d. 27 04 1899; Antonia overleden 29-12-1955
Dochter Gerardina overleden 20-09-1912 (zo te zien ongehuwd)
Zoon Gerardus overleden 15-01-1945 (zo te zien ongehuwd)

-Bart- - 9 okt 2023 - 19:23 (laatst bijgewerkt 9 okt 2023 — 20:07 door auteur)

de indexen van het bevolkingsregister Raalte:

dit is het echtpaar Blankenvoorde-Schrijver:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

en dit het echtpaar Vloedgraven-Schrijver:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

het is dus noodzakelijk de originele bevolkingsregisters aan te vragen

Peter B - 10 okt 2023 - 08:19 (laatst bijgewerkt 10 okt 2023 — 08:29 door auteur)

@Peter B: Dank voor deze nuttige suggestie, ik ga ermee aan de slag.

J.A.B. (Han) Schoorlemmer - 10 okt 2023 - 08:31

Als je de transcriptie van het BR mag geloven dan zou er dus op 13-12-1861 en 15-12-1862 een Joanna Schrijver zijn geboren. Die uit 1861 is in de geboorteakten terug te vinden, de ander niet. De exacte geboortedatum zou volgens de akte zijn 15-12-1861, aangiftedatum de 16e. Dus ook de datum in 1861 volgens het BR klopt niet. Fouten in het BR waren overigens zeer gebruikelijk.

Er lijkt dus maar één Joanna Schrijver geboren in Raalte te hebben bestaan. Een geval van identiteitsfraude ???? 

Liesbeth Niepoort - 10 okt 2023 - 10:10

Er leefde in dezelfde tijd in Raalte nog een Joanna Schrijver, die 5-2-1891 trouwde met Gerardus Boerkamp. Zij was toen 24 en dochter van andere ouders. Kan het zijn dat deze Joanna enkele jaren later hertrouwde met Vloedgraven of Blankenvoorde en dat daarbij de verkeerde geboortegegevens zijn aangereikt???

Liesbeth Niepoort - 10 okt 2023 - 10:17

Er leefde in dezelfde tijd in Raalte nog een Joanna Schrijver, die 5-2-1891 trouwde met Gerardus Boerkamp. Zij was toen 24 en dochter van andere ouders. Kan het zijn dat deze Joanna enkele jaren later hertrouwde met Vloedgraven of Blankenvoorde en dat daarbij de verkeerde geboortegegevens zijn aangereikt???

In 1901 overlijdt er een zoontje van deze Janna Schrijver en Gerardus Boerkamp, oud 1 jaar [hier], en een paar dagen later een zoontje van 13 dagen oud [hier], zij is dus niet hertrouwd met Vloedgraven of Blankenvoorde.

Anneke 12 - 10 okt 2023 - 11:37 (laatst bijgewerkt 10 okt 2023 — 11:39 door auteur)

Op ervealferink.nl is gedocumenteerd dat er een 'bidprentje' is van Antonia Zennepman, gehuwd met Joannes Schrijver. Heel misschien is daarop nog iets te vinden?

Verder zie ik op https://www.genealogieonline.nl/stamboom-heerink gedocumenteerd dat van hetzelfde ouderpaar er (nog) een dochter Joanna zou zijn geboren (Schanekamp) en gedoopt (Luttenberg) d.d. 29-03-1865. Geen bronvermelding, maar dat zou na te trekken moeten zijn.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Ze komt i.i.g. ook voor in de index bevolkingsregister:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

-Bart- - 10 okt 2023 - 16:11 (laatst bijgewerkt 10 okt 2023 — 16:15 door auteur)

Hier, geboorteakte Nr. 50, 1865 te Raalte:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

-Bart- - 10 okt 2023 - 16:42

De RK Doopboeken van Luttenberg over de relevante periode zijn - in ieder geval - in te zien bij de Historische vereniging Raalte:

Van: Historische Vereniging Raalte en Omstreken. Catalogus van Het documentatiecentrum. Aangepast op 19-03-2022   T. Nijboer

[...]

1.5 Luttenberg  

1.5.1 397 Doopregister R.K. kerk Luttenberg 1838 - 1845 en 1846 - 1863 (fotokopie van origineel)
1.5.2 398 Doopregister R.K. kerk Luttenberg 1864 - 1892 (fotokopie van origineel)
1.5.3 399 Doopregister R.K. kerk Luttenberg 1892 - 1922 (fotokopie van origineel)
1.5.4 400 Doopregister R.K. kerk Luttenberg 1922 - 1936 (fotokopie van origineel)
1.5.5 516 Doopboek van de R.K.-kerk Luttenberg 1838-1940”, getypt en ingebonden exemplaar

[...]

-Bart- - 10 okt 2023 - 17:29

Wat nog vreemd is, is dat de Joanna die op 15 december 1862 geboren is, helemaal niet voor lijkt te komen in het BR van 1860-1870. Althans niet in de index.  Misschien eens het originele BR bekijken.

Het echtpaar Schrijver-Zennepman liet dus in ieder geval twee dochters Joanna dopen (1861 en 1867). Omdat er vroeger altijd vernoemd werd naar de grootouders is het niet ongebruikelijk dat er in een gezin twee kinderen met dezelfde naam rondliepen, immers beide grootouders moesten vernoemd worden. Uiteraard hadden die kinderen dan wel verschillende roepnamen. In het onderhavige geval dus mogelijk Jo en Anna.

Joanna Schrijver uit 1862 staat ook niet in de index geboorten Raalte (via Familysearch) en zal bij andere ouders behoren en elders geboren zijn.

Liesbeth Niepoort - 11 okt 2023 - 09:52

Ik denk dat het inmiddels wel - met een slag om de arm - te reconstrueren is. Met als uiteindelijk overgebleven vraag: wie trouwt met wie?

Begin met Joanna (2) van 1865. Bevolkingsregister zegt (en ik geef het hieronder aaneensluitend weer):

1860-1874 Wijk C Blad 103 Nr. 10 (ze is geboren in 1865)
1870-1880 Wijk C Blad 104 Nr. 7
1880-1890 Wijk C Blad 103 Nr. 7
1890-1900 Wijk C Blad 101 Nr. 6 (ze trouwt in 1895 of 1896, ze verdwijnt uit het bevolkingsregister Raalte en geen overlijden gevonden )

'Wijk C' is het ouderlijk adres. Dat weten we zeker gezien de geboorteakte uit 1865 "te zijnen huize, Wijk C Nr 98"

Dan Joanna (1) geboren in 1861 (A), die - in mijn theorie - om te beginnen ook per abuis als geboren 1862 (B) is vermeld:

(A) 1860-1874 Wijk C Blad 103 Nr. 5 (ze is geboren in 1861; blijkbaar staan er tussen Joanna (1) en (2) nog 4 personen (kinderen?) vermeld)
(B) 1870-1880 Wijk C Blad 104 Nr. 5 (2 personen er tussen)
(B) 1880-1890 Wijk C Blad 103 Nr. 5 (2 personen er tussen)
(vanaf hier 'dubbele' (A en B) vermeldingen, en ik ga er van uit dat DR staat voor Dienstboderegister.)
(A) 1890-1900 Wijk DR Blad 81 Nr. 4
(B) 1890-1900 Wijk DR Blad 84 Nr. 71

(en dan ná het trouwen van beiden; nu gaat het 'fout')

(A) 1890-1900 Wijk H Blad 28 Nr. 5 (Vloedgraven is H 28 4)
(A) 1900-1920 Wijk H Blad 27 Nr. 3 (Vloedgraven is H 27 2

(B) 1890-1900 Wijk F Blad 1 Nr. 7 (Blankenvoorde is F 1 1)
(B) 1900-1920 Wijk F Blad 1 Nr. 2 (Blankenvoorde is F 1 1)

Met andere woorden: vanaf 1870 ontstaat er een foutief geboortejaar 1862 in plaats van 1861, en dat komt vervolgens in de plaats van 1865 tussen 1890 en 1900, terwijl vanaf 1890-1900 ook het geboortejaar 1861 weer opduikt. Joanna (2) verdwijnt tussen 1890 en 1900, terwijl vanaf tussen 1890 en 1900 (A) en (B) elkaar dus niet meer afwisselen, maar naast elkaar bestaan.

Als er een definitief antwoord in de bevolkinsregisters te vinden is op wie nu met wie trouwt, dan is een antwoord wellicht te vinden in het bestuderen van, en vergelijken van:

Bevolkingsregister 1880-1890 Wijk C Blad 103. (ouderlijk gezin)
Bevolkingsregister 1890-1900 Wijk C Blad 101. (ouderlijk gezin)
Dienstbodenregister 1890-1900, blad 81 en blad 84.
Bevolkingsregister 1890-1900 Wijk H Blad 28. (Vloedgraven)
Bevolkingsregister 1890-1900 Wijk F Blad 1. (Blankenvoorde)

Het is verleidelijk om te zeggen dat (A) = 1861 (wat in het begin wél zo is natuurlijk), en (B) = 1865. Maar dat staat allerminst vast wanneer de knoop tussen 1890 en 1900 onstaat. [Edit:] Naar mijn mening bestaat Joanna, geboren in 1862 dus NIET.

-Bart- - 11 okt 2023 - 11:48 (laatst bijgewerkt 11 okt 2023 — 11:54 door auteur)

Ik heb in de afgelopen dagen een overzicht gemaakt van de geboorten van kinderen Schrijver in Raalte aan de hand van de tienjarentafels, periode 1854 tot en met 1883. Vervolgens heb ik in dit overzicht een selectie gemaakt van de kinderen uit het gezin Joannes Schrijver - Antonia Zennepman (Sennepman, Zennipman en Sentman (1864)). Ik kon bij deze ouders geen geboorteakte vinden van een Joanna geboren in 1862. 

Vervolgens heb ik gezocht naar de overlijdensakten van de kinderen van dit gezin. Ik kon alleen geen passende overlijdensakte vinden bij Joanna Schrijver geboren in 1865, dit is ook wat -Bart- stelt. Wel vond ik nog overlijdensakte van een levenloze dochter (1875). Het resultaat van dit gezin is te bekijken op https://www.genealogieonline.nl/stamboom-schoorlemmer/I13035.php.

Daarnaast heb ik nog gezocht naar kinderen van de beide Joanna's. Uit de relatie met Albertus Blankenvoorde komen wel kinderen voort (nog niet gecontroleerd op volledigheid; deze Joanna gekoppeld aan de ouders). Ik kan geen kinderen vinden uit de relatie met Henricus Vloedgraven. Ik heb hiervoor gebruik gemaakt van dit overzicht, afkomstig uit te tienjarentabel geboorteakten Raalte 1893-1902:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Dit zijn dus allemaal geboorten in andere relaties.

Ook in mijn bevindingen "verdwijnt" Joanna uit 1865 (huwelijksakten en overlijdensakten). Het ligt voor de hand te veronderstellen dat zij degene is die met Henricus Vloedgraven is getrouwd: dit zou passen (niets gevonden dat dit tegenspreekt), maar bewezen is het ook niet. Ik zal de suggestie van Bart voor het verder bestuderen van de bevolkingsregisters opvolgen, zodra ik daartoe in de gelegenheid ben. 

 

 


 

J.A.B. (Han) Schoorlemmer - 12 okt 2023 - 23:31

"Het echtpaar Schrijver-Zennepman liet dus in ieder geval twee dochters Joanna dopen (1861 en 1867)": een doop van een Joanna in 1867?

J.A.B. (Han) Schoorlemmer - 12 okt 2023 - 23:34


Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Hierboven de bladen uit het bevolkingsregister en het dienstbodenregister van Raalte zoals voorgesteld door -Bart- . 

Het geboortejaar van de oudste Joanna wordt regelmatig verkeerd genoteerd als zijn 1862 in plaats van 1861, maar op een enkele plek is de 2 van 1862 verandert in een 1 van 1861.

Joanna * 15-12-1861 vertrekt op blad C 103 naar C 78, geen datum genoemd. Op blad C 101 is zij niet meer opgenomen, wel verhuizen een aantal gezinsleden ook naar C 78. 

In het dienstbodenregister (DBR) blad 81 wordt zij genoteerd als * 15-12-1861 te Raalte (geboortejaar eerst 1862) met huizing C 28 en vertrekt naar H 28. Dat is waar we haar weer aantreffen in het bevolkingsregister en de aantekening dat zij met Henricus Vloedgraven trouwt op 30-05-1895

In DBR blad 84 ook weer een Joanna Schrijver * 15-12-1862 te Raalte, ingeschreven op 06-05-1890 en gearriveerd op die datum vanuit Ambt Ommen. Zij vertrekt op 27-11-1896 naar F 1, het adres van Albertus Blankenvoorde. Alle kinderen uit deze relatie worden ook op F 1 geboren.

De gegevens sluiten precies aan bij wat al bekend was, dus de verwarring blijft, in ieder geval bij mij, bestaan.

J.A.B. (Han) Schoorlemmer - 2 mar 2024 - 17:41







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu