stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Maritje Mathijsdr (Bronsgeest?) uit Noordwijk / Noordwijkerhout 1545-1628 opgelost



Profiel afbeelding

Beste allen,

In mijn kwartierstaat komt voor Maritje Mathijsdr. (Ca 1545-1628) Zij was getrouwd met Jeroen adriaensz van Steenvoorde en woonachtig in Noordwijkerhout. Als dochter o.a. Neeltgen Jeroensdr die later trouwde met Pieter Jans Puijck van Velsen. Nu zie ik in verschillende online stambomen terugkomen dat Maritje Mathijsdr als familienaam Bronsgeest zou hebben en een dochter zou moeten zijn van Mathijs Gerritsz Bronsgeest. Ik kan in aktes helaas nergens deze naam aan haar koppelen. Heeft iemand een idee waarop deze veronderstelling gebaseerd is en of er bewijs voor is dat zij daadwerkelijk Bronsgeest heette en van betreffende vader was?  Ik hoor graag! Alvast bedankt!

Met vriendelijke groet,

Johan van Oosten, Zoeterwoude

Johan Van Oosten - 12 okt 2023 - 13:57 (laatst bijgewerkt 12 okt 2023 — 16:11 door moderator)

misschien valt uit dit verhaal De Bronsgeest iets te herleiden (ten minste de origine van de naam) pagina 52/64

Bv: "In het Noordwijkerhoutse deel van de Bronsgeest lag bij de grens met Noordwijk een boerderij die in 1473 door Engelbert Masijnszoon aan het klooster Leeuwenhorst werd verkocht... Vanaf 1527 was Adriaan Jansz van Steenvoorde de pachtboer van de boerderij met 23 morgen land (bijna 20 ha)"

Janna vE - 12 okt 2023 - 14:25 (laatst bijgewerkt 12 okt 2023 — 14:41 door auteur)

Vrijwel alle "bronnen", en dat zij er heel veel, verwijzen uitsluitend naar smart matches op Genealogieonline, Ancestry en MyHeritage, dus het is heel verstandig, om hier vraagtekens bij te zetten.

Ik raad je aan om "Noordwijk" in de titel van  je vraag op te nemen.
Een van de forumleden is wat Noordwijk betreft een expert.

Ik kom haar voorlopig alleen als weduwe zonder achternaam tegen in Noordwijkerhout.

27-9-1620. Hendrick Dirckszn. van ‘s-Gravendijck wonende Noordwijk verkoopt Maritje Matthijsdr. wede Jeroen  Adriaenszn.  van Steenvoorden  de helft  van 2  morgen  land daarvan  de  koopster  de wederhelft bezit, belend in zijn geheel ZO Huybert Meeszn., ZW de laan, NW de nieuwe watering en NO Pouwels Pieterszn. onder overhandiging van een copie van de oude brief, voor 350 KG.

Jan CIavaux - 12 okt 2023 - 14:43 (laatst bijgewerkt 12 okt 2023 — 14:55 door auteur)

Erfgoed Leiden. Tussen 1632 en 1638 duiken in het ONA de volgende personen op:

Adriaan Jeroensz van Steenvoorden
Willem Jeroensz van Steenvoorden
Jan Jeroensz van Steenvoorden
Cornelis Jeroensz van Steenvoorden

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

De akten van 1632 o.a. vanaf hier (271) Akten 271, 273, 274, 275, 276. Geen fijn handschrift. Voorzeker Noordwijk en omgeving.

-Bart- - 12 okt 2023 - 15:09

Van: https://www.angevaare.eu/bronbew.html 

Bron: C1. Overige Noordwijkse en Noordwijkerhoutse gezinnen. Auteur: Frans Angevaare.

C0018
< 1530 Adriaen Jansz van Rijswijck en zijn vrouw
Woonden op Leeuwenhorst; ☼ () Claes, Willem, Jeroen, Jan en mogelijk Crijn; Willem, Jeroen en Jan
werden Van Steenvoorde genoemd. Adriaens echtgenote hertrouwde met Joris Meesz

C3034
< 1569 Jeroen Adriaensz van Steenvoorde (Jeroen Adriaen Janszz) en Marijtgen Mathijsdr
Woonden op Leeuwenhorst; ☼ () Adriaen, Cornelis, Jan, Arentgen, Neeltgen, Willem en Grietgen
♂ C0018 Adriaen Jansz van Rijswijck; ♀ C0043 Matthijs Dircksz ter Lee

C0043
< 1543 Mathijs Dircksz anders genaemt Mathijs ter Lee (hij was twee maal getrouwd, mogelijk een Michielsdr)
Woonden op Leeuwenhorst; ☼ () Marijtgen, Dirck, Louris, Gijsbrecht, Cors, Anna, Ymmetgen en Dirckgen
Onder zijn nakomelingen komen de toenamen Van Sonnevelt en Van Adegeest voor
♂ C0003 Dirck Gillisz en Katrijn NN

-Bart- - 12 okt 2023 - 16:00 (laatst bijgewerkt 12 okt 2023 — 16:02 door auteur)

Dank Jan! Ik heb het aangepast! 

Johan Van Oosten - 12 okt 2023 - 17:28

En de geciteerde Frans Angevaare is de expert, waarop ik doelde: https://www.stamboomforum.nl/profiel/23336

Het antwoord lijkt me al gegeven.
Maritje was geen Bronsgeest en een zekere Mathijs Gerritsz Bronsgeest lijkt niet eens te hebben bestaan, ondanks zijn enorme populariteit op internet.

Benieuwd, wat Frans er eventueel nog over te zeggen heeft.

Jan CIavaux - 12 okt 2023 - 17:38 (laatst bijgewerkt 12 okt 2023 — 17:59 door auteur)

Hi Jan, ik zie iets over het hoofd denk ik? Waar zie je dat ze geen Bronsgeest kan zijn? Zou een andere Michiel nog kunnen als vader wellicht? Die Matthijs Dircksz van Bart is ook interessant in deze!

Johan Van Oosten - 12 okt 2023 - 19:11 (laatst bijgewerkt 12 okt 2023 — 22:13 door auteur)

Misschien begrijp je het schema niet goed.

De vader van Marijtgen Matthijsdr was Mathijs Dirksz, ook genaamd Mathijs ter Lee.

Frans zal je wel uit kunnen leggen, waaruit dat blijkt.

Jan CIavaux - 12 okt 2023 - 19:45

Voor zover ik kon nagaan zijn die Mathijs Gerritsz Bronsgeest en zijn dochter Matijntgen voor het eerst in druk verschenen in het Hillegoms Kwartierstatenboek uit 2001. Daar komen ze in enkele kwartierstaten voor, en ik denk dat we er niet aan hoeven te twijfelen dat alle op het internet circulerende en repeterende vermeldingen daarop zijn gebaseerd. Wat natuurlijk niet betekent dat het ook zal kloppen.

De Bronsgeest is een gebied in Noordwijk, zoals via de link in een van de reacties is te lezen. Er zijn ook families met die naam - het is een zuiver toponiem. Een Mathijs Gerritsz Bronsgeest ben ik in mijn onderzoekingen nooit tegengekomen, een Mathijs Gerritsz nooit in Noordwijk of Noordwijkerhout, en een Mathijs nooit als bewoner van Bronsgeest.
Er was een Thijs Jansz Bronsgeest die trouwde in 1695 - beetje te laat. Een van zijn overgrootmoeders was een Marijtgen Thijsdr. Die woonde met haar man Gerrit Pieter Sijmonsz óók op of bij Leeuwenhorst, net als de Marijtgen Mathijsdr uit de vraag. Ik schat dat deze net een generatie jonger was (en haar ouders weet ik niet).

Hoe ik op Mathijs Dircksz ter Lee kom als vader: van hem zijn alle kinderen bekend uit twee testamenten van zijn dochter Anna, die aanvankelijk non was. Bart citeerde het gezin C0043 al. Er was dus een Marijtgen in dat gezin die o.g.v. de testamenten van Anna in elk geval in 1599 en 1603 in leven was. 
Anna Mathijsdr had bovendien in 1603 een legaat over voor Grietgen Jeroensdr, haar zustersdochter. Anna's zussen waren Marijtgen, Ymmetgen en Dirckgen. Die laatste ken ik alleen uit de twee testamenten, ik weet niet of ze ooit getrouwd is geweest. Ymmetgen was met een Cornelis, woonde in Voorschoten en had geen kinderen.

Dan zou die Grietgen een dochter geweest zijn van haar zus Marijtgen, en dat treft want Jeroen Adriaensz van Steenvoorden was met een Marijtgen Mathijsdr getrouwd, ze hadden een dochter Grietgen en woonden op Leeuwenhorst. 

Wat verder vaststaat van de dochter Marijtgen van Mathijs Dircksz: op 30-11-1615 legden Louris (hij volgde zijn vader op het bouwhuis van de abdij) en Marijtgen Thijssen, beide wonend op Leeuwenhorst, voor het gerecht van Leiden een verklaring af. Ze waren toen 62 en 72 jr oud. Deze Marijtgen was dus van circa 1543, en dat past ook mooi bij de moeder van de Jeroenskinderen, want er zijn van hen geboortejaren bekend van 1569-1582.  
Jeroen Adriaensz was overigens van 1540.

Groeten, Frans

Frans Angevaare - 12 okt 2023 - 19:52


Ik denk dat ik de systematiek nu snap :) Had daarom eerder een vetgedrukte regel verkeerd geinterpreteerd Jan. Veel dank! En Frans erg bedankt voor de toelichting!

Johan Van Oosten - 12 okt 2023 - 20:23







De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.

Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu