stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Op zoek naar Johanna Maria van Melsen rond 1750-1754 uit Den Haag



Profiel afbeelding

Ik ben op zoek naar Johanna Maria van Melsen, zij is getrouwd met Christiaan Barre rond 2 mei 1773 (kan geen bewijs vinden). Ik denk dat zij van Rooms Katholieke afkomst is maar ik vind in de DTB boeken Oude Molstraat geen Johanna Maria van Melsen. Wel in de DTB DH Groote Kerk 377 pag 65. Maar vraag mij af of dit wel de juiste is. Op de overlijdensakte 27-12-1818 Den Haag nr 1438 staat wel Christiaan Barre (Belgie?). Ik kan de trouwregistratie niet vinden. Wel een overgenomen datum van 2 mei 1773. Geen idee of deze correct is. Is haar naam in de loop der tijd misschien veranderd? 

 

Met vriendelijke groet en fijne kerstdagen,

Rob

Rob Coli - 24 dec 2023 - 13:49

Allereerst de ondertrouw volgens de index, dd 18-4-1773

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Jan CIavaux - 24 dec 2023 - 13:59

En de originele inschrijving voor het gerecht.
Beiden waren dus gereformeerd.
 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Jan CIavaux - 24 dec 2023 - 14:06

Het door u vermelde indexnummer 377 is dat van de OK statie in de Juffrouw Idastraat
https://www.archieven.nl/nl/zoeken?mivast=0&mizig=210&miadt=59&miaet=1&micode=0377-01&minr=955616&miview=inv2

Jan CIavaux - 24 dec 2023 - 14:13 (laatst bijgewerkt 24 dec 2023 — 14:41 door auteur)

Dank Jan, ik kom wel een Johanna Maria van Melsen tegen van 9 juni 1751 DH Groote Kerk boek 377 pag 65. Dat moet haar dan zijn?

Rob Coli - 24 dec 2023 - 14:28

Dat lijkt me haar inderdaad te zijn.
Het is inventarisnummer 15 f61
Enig aanvullend bewijs (vernoeming van haar kinderen naar haar ouders, doopgetuigen van de familie Van Luring, etc) zou wel nuttig zijn.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Jan CIavaux - 24 dec 2023 - 14:40

Misschien heb ik verkeerd opgeschreven, ik vond het hier: NL-HaHGA_0377-01_15_0002.PDF 

Rob Coli - 24 dec 2023 - 14:41

Klopt Jan, zat dus op een heel verkeerd spoor. Dank. Wat betekent het Extr,  en datum?

Rob Coli - 24 dec 2023 - 14:43

Klopt. Dit is de correcte link: 
https://www.archieven.nl/nl/zoeken?mivast=0&mizig=210&miadt=59&miaet=1&micode=0377-01&minr=955161&miview=inv2

Extr plus datum, betekent, dat er toen een extract is gemaakt van die doop voor de een of andere gelegenheid

Jan CIavaux - 24 dec 2023 - 14:46 (laatst bijgewerkt 24 dec 2023 — 14:48 door auteur)

ik kom wel een Johanna Maria van Melsen tegen van 9 juni 1751 DH Groote Kerk

Dat zou kunnen, maar als je meer zekerheid wilt is het bijvoorbeeld nuttig om te kijken of de kinderen van Christiaan en Johanna Maria vernoemd zijn naar de (mogelijke) ouders. Of het overlijden van Johanna Maria opzoeken, mogelijk wordt daar een leeftijd genoemd en/of de namen van haar ouders. Een derde mogelijkheid is het notarieel archief van 's-Gravenhage [hier]

Tweede mogelijkheid (overlijden Johanna Maria 27-12-1818) geeft geen ouders, maar wel een leeftijd(sindicatie) 67 jaar, dat zou dus betekenen dat ze circa 1751 geboren zal zijn.

Anneke 12 - 24 dec 2023 - 14:47 (laatst bijgewerkt 24 dec 2023 — 14:48 door auteur)

Christiaan en [Johanna] Maria zijn ook ondertrouwd op 18-4-1773 in de Waalse kerk. 
Daar zijn ze na drie onverhinderde proclamaties getrouwd, dus dat kan op 2 mei zijn geweest. 
Ze lieten al hun kinderen Waals dopen.
Tournaij is de Waalse benaming van Doornik.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Jan CIavaux - 24 dec 2023 - 16:06

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum


23-07-1778 lieten Christiaan en Johanna Maria hun zoon Jan Daniel dopen (Waalse Kerk), ten doop gehouden door de vader, bij afwezigheid van Jean Daniel Barre en Gijsje van Melsen.
07-04-1791 Philippe, ten doop gehouden door de vader


18-05-1755 werd (Grote Kerk) Geijsje gedoopt, dochter van Philip van Melsen en Maria van Lueren.

Willem H. - 24 dec 2023 - 16:18 (laatst bijgewerkt 24 dec 2023 — 16:19 door auteur)

Hier alle dopen in de Waalse Kerk:

Par=parraine, peetvader, mar =marraine, peetmoeder

Christian Barre x Maria Johanna van Melsen

-Samuel, 20/20 mrt 1774, par. Samuel Barre

-Marie Elisabeth 8/9 apr 1776, gt Christiane Bârre, Maria van Melsen

-Jean Daniel, 19/23 jul 1778, gt son pere, par. Jean Daniel Barre, mar. Gijsje van Melsen

-Lijdie 13/14 sep 1780, gt son pere, mar. Lijdie de Deuxville

-Angelique, 15/16 mrt 1783, gt son pere

-Philippe, 5/7 apr 1791, gt son pere

Getuige Jean Daniel Barre is waarschijnlijk familie. Christian Barre is weer doopgetuige bij zijn kind

Jean Daniel Barre x Anne Marie Dresser

-Marie, 10/14 okt 1784, gt. Christian Barre, par. Jean Daniel Barre, mar. Marie Bracq

Jan Achterberg - 26 dec 2023 - 21:15

Lidie de Deuxville is gehuwd met Jaques Barré, maar dat is een generatie vroeger.

De Barré 's gaan ver terug. In 1628 was Isaac Barré "lecteur de cette église" 

Filip van Melsen en Maria van Luring dopen vier kinderen in de Grote Kerk

Pieter, 25 jun 1749, gt Evert van Luring, Cornelia van Laneren. Dan jouw Johannna. Een Gijsje op 18 mei 1755 en een Gijsje op 10 nov 1756. Adriana Mullaart was bij beide dopen getuige.

Filip van Melsen en Lena Mullaart dopen een Pieter op 9 nov 1746, getuige wederom Adriana Mulllaart. Trek dit eens na, een mogelijk eerder huwelijk.

21.41 hrs Adriana Mullaart is de echtgenote van Johannes van Melsen.

Getuige Evert van Luren is gehuwd met Catrina van Melsen

Jan Achterberg - 26 dec 2023 - 21:35 (laatst bijgewerkt 26 dec 2023 — 21:43 door auteur)

Via de site (genealogie online) van de familie van Melsen/Melzen staat de naam Johanna Maria van Melsen er twee keer. Een keer met de ouders Simon van Melsen en Pieternella Beekmans. En als kind van Philippus Josue van Melsen en Maria van Luuring. Het is wat verwarrend omdat er twee religies door elkaar heen lopen. En sommige verwijzingen zijn niet helemaal op orde. Ik ben blij met jullie hulp in deze speurtocht.

Rob Coli - 27 dec 2023 - 09:01


Klopt, Philippus Josué is eerder getrouwd (1741) geweest met Helena Mullaert ovl in 1748. Maar helaas 3 kinderen die niet het gered hebben. Daarna getrouwd met Maria van Luering/Luuren (29-9-1748). 

Rob Coli - 27 dec 2023 - 09:06







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu