stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Joannes van Graas getrouwd 30.04.1745 te Wormer met Grietje Jansz. Wie is de vader van Joannes?



Profiel afbeelding

De 1e uitgave juli 1998 met als titel: "De nazaten van Anthoni Josephus van Graas"

(uitgave van de serie "Wormer families"

Wordt  op pag 4 bij II-b ene Johannes van Graas genoemd die voor de kerk van Wormer (RK) getrouwd is op 30.04.1745 met Grietje Jansz.

Er wordt vermeld dat Joannes gedoopt is te Zwartsluis op 2 decmber 1722 (Nederduits Gereformeerd), vermoedelijk zoon van Anthoni Josephus van Graas en Geertuid Zoebag.

 

Maar de vraag is klopt dit wel?
Op de website van Anthonie Josephus Berends van Graas (± 1680-1751) » Sluzigers (e.a.) » Genealogie Online wordt er wel een Johannes Anthonies van Graas genoemd gedoopt op 2 december 1722 in Zwartsluis. Maar deze Johannes is overleden in het jaar 1777 in Zwartsluis, hij was toen 55 jaar oud. (27-05-1777 begraven Jannis van Graas) Tevens was deze Johannes getrouwd in Zwartsluis met Geertje Alberts de Wilde. Ze kregen 7 kinderen allemaal geboren in Zwartsluis.

Ook op pag. 4 bij IIa wordt er een Bernardus van Graes genoemt afkomstig uit Zwartsluis gedoopt aldaar op 5 april 1711 onder de naam Bernardus Anthonies van Graas. Deze Bernardus is wel verhuisd naar Wormer waar hij getrouwd (RK) is op 06.09.1737 met Maertje Arents Huijgen afkomstig uit Wormer.

Theoretisch kan Bernardus de vader van Joannes zijn, als Joannes geboren is op 1729 en 16 was en ging trouwen? Maar de vraag is dit waarschijnlijk?

Manfred van Kerckhoven - 2 jan 2024 - 20:02

Dat Bernardus de vader van Joannes is, lijkt me hoogst onwaarschijnlijk. Eerder een  broer. Zijn Joannes en Bernardus geuige bij de dopen van elkaars kinderen? Sowieso is het handig om zowel het directe nageslacht van Joannes als dat van Bernardus even te vermelden, compleet met namen van de geuigen. Ik zie bij Bernardus als doopgetuige in ieder geval al twee keer een Geertruij van der Graes. Bernardus liet overigens wlel dopen in Wormer, maar woonde in Jisp. Ook nog een Wijnant en Jacoba  Graes als getuige gevonden. Overigens zijn de jongere kinderen van Bernardus uit diens tweede huwelijk.

Liesbeth Niepoort - 3 jan 2024 - 09:14 (laatst bijgewerkt 3 jan 2024 — 09:36 door auteur)

Hi:

This thread caught my eye as I am a descendant of Jan (or Joannes) Graas who married Grietje Jansz on 30 April 1745.  I took the opportunity to look through the research notes of my cousin Hans Barnhoorn from 26 January 1994.  

Marriage:

1745-04-30 Jan Graas en Grietje Jansz

Witnesses: Stijntje Klaasz, Annetje Albertsz

Baptism:

Barend was baptized on 29 June 1749 (only listed with parents and Jan and Grietje, surname was in parenthesis, FamilySearch version)

Scan 334 - right side: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QK-D4QZ?i=333&cc=2037985&cat=75490

Begraven imposts - Wormer:

kint van Jan Barensz Graas 17 April 1745

(scan 333 - right side at bottom)
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QK-DK6R?i=332&cc=2037985&cat=287816

29 November 1748:

Jan Graas appears to have reported a burial for Geertgen Jans (sister-in-law?)

(Scan 352 - right side)

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QK-DK6R?i=332&cc=2037985&cat=287816

Note:  this also could be the following baptism for the family of the deceased person:

1724-03-23 Guertje Jans 
Vader: Jan Crelisse 
Moeder: Trijn Crelis 
Sus: Diver Crelis

1725-04-08 Guertje Jans 
Jan Crelisse 
Trijn Crelisse 
Guertje Franses

6 May 1750:

Burial impost for Jan Graes:

(Scan 358 - left side):

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QK-DKQZ?i=357&cc=2037985&cat=287816

25 May 1798:

Burial impost for Barend Graas:

(Scan 443 - left side):

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QK-DKCB?i=442&cc=2037985&cat=287816

A few additional comments.  There was a burial for impost for a child of Jan Barensz Graas on 17 April 1745.  Could this be the same person who married Grietje Jans on 30 April 1745?  Was this child from a previous marriage for the Jan in question?  If so, then we have found a possible clue as Jan's father's name: Barend.  

Second, Jan Graas and Grietje Jans had a son named Barend baptized on 29 June 1749.  However, if you look at the baptismal entry in Family search, there is a non-contemporaneous note in brackets [Graas].  No witnesses were recorded.  

Third, I saw no additional children by Jan and Grietje, as there was a burial impost for Jan in 1750.  As of this writing, I have not located a remarriage for a Grietje Jans.

As for Grietje Jansz, when I combed through the burial imposts, I noticed Jan Graas appears to have reported a burial for Geertgen Jans (sister in law?).  If so, here are baptisms (RK) Womer for Geertgen:

1724-03-23 Guertje Jans 
Vader: Jan Crelisse 
Moeder: Trijn Crelis 
Sus: Diver Crelis

** The 1724 child must have died young because another child by the same name and parents shows:

1725-04-08 Guertje Jans 
Jan Crelisse 
Trijn Crelisse 
Guertje Franses

It's conceivable Grietje Jans was a sister to Guertje Jans, daughter of Jan Crelisse and Trijn Crelisse. Again, this is only speculation.

As for Jan Graas, I think his father's name was Barend.  This is where I am at with this family.  

Perhaps other researchers might have additional answers.

Regards, Steve


P.S. 

More notes on Barend Jansz Graas:
doop Wormer 29 June 1749   https://proxy.archieven.nl/131/44904EC9A4EFBCE69E7415D195FBE5FB
ondertrouw gerecht Enge Wormer 8 April 1775 https://proxy.archieven.nl/131/DCB099349D1F483A8EE3CDC58B705D80
trouwt gerecht 20 April 1775  https://proxy.archieven.nl/131/7A0636665327C22B1EFD7A04C06C43C0
trouwt Wormerveer r.k. statie St. Maria Magdalena 7 May 1775

Trijntje Pieters Koster
doop Wormer 12 June 1751, daughter of Pieter Janse Koster and Grietje Dirks 

Steve Barnhoorn 2 - 20 jan 2024 - 09:01 (laatst bijgewerkt 20 jan 2024 — 10:40 door auteur)

@Manfred:  

I'm still looking for further information and Jan Graas and his wife.  Hopefully, the clues I found were of some help.  As of this writing, I am going through the Womer notarial records. So far, nothing yet.

Meantime, I found a marriage record for what I think was Jan's widow Grietje Jans who married Willem Gijsen on 12 August 1752. 

(Scan 26 - left side): https://proxy.archieven.nl/131/4EECFC71EEBE980466CB21EAB03DBA96

Steve Barnhoorn 2 - 22 jan 2024 - 04:21

Found what appears to be the brother and maybe a sister of Jan from Wormer RK registers:

9 July 1749: Jan: son of Harmen Barentse and Marijtje Willems. Witness: Jan Barentse.

23 July 1751: Marrijtje, daughter of Harmen Barentse and Marrijtje Willems. Witness: Maertje Barentse.

Steve Barnhoorn 2 - 23 jan 2024 - 20:26 (laatst bijgewerkt 23 jan 2024 — 20:27 door auteur)

Hallo Steve

Allereerst bedankt voor je bijdrage met daarbij de behorende bronnen.

Mijn eerste gedachte was dat Joannes Graas een jongere broer was van Bernardus Graas die zijn oudste broer achterna ging vanuit Zwartsluis naar Wormer. Volgens de website genealogieonline.nl Sluzigers  zou deze  Joannes getrouwd zijn  in 1756 te Zwartsluis. Joannes was toen al 34 jaar. Theoretisch kon Joannes eerder getrouwd zijn met Grietje Jansz. De mogelijke ouders van Joannes Graas zouden dan Anthonie Josephus Berends  van Graas en Geertie Jacobus Soebag. Deze overleden in 1751 en 1755 te Zwartsluis. Mogelijk is Joannes toen naar Zwartsluis gegaan voor de begrafenis van zijn vader en is toen daar gebleven. 

Nu ik jouw gegevens heb doorgelezen, begin inderdaad te twijfelen. 
Er wordt in de kerkelijke documenten  vermeld het overlijden van een kind van Jan Barentsz Graas op 17 april 1745 te Wormer. Diegene die het overleden kind aangeeft is Teunis Abbink. 
Barentsz betekend dat Jan de zoon is van Barend Graas.

Wat opvalt dat niet de moeder wordt genoemd van het kind. Terwijl Jan 13 dagen eerder is getrouwd met Grietje Jansz op 30 april 1745 in Wormer.
Op 29 mei 1749 wordt gedoopt in de RK te Wormer Barend Graas. Hij kan dus theoretisch vernoemd zijn naar zijn op opa.

1 jaar naar de geboorte van Barent Graas komen we in de kerkelijke archieven op 6 mei 1750 het overlijden van Jan Graes tegen welke wordt aangegeven door Jan Roeling.
Is dit het overlijden van de stamvader Jan Graas. de spelling van de achternaam is nu Graes. Deze spelling komen we ook tegen bij Bernardus Graas.

Grietje Jans (inmiddels weduwe) kan voor de 2e keer getrouwd zijn met  Willem Gijsen op  12 augustus 1752. (welke plaats?) Barend Graas was namelijk pas 3 jaar.

 

De bronnen die je opgeeft afkomstig van de link FamilySearch uit de kerkelijke registers komen deze uit de parochie van Wormer?

Groet Manfred

ps. mijn vrouw is de dochter van Joseph Cornelis Graas (+), hij is de zoon van Dirk  Graas – Maria Johanna van Kessel en Dirk is de zoon van Theodorus Graas – Johanna Meijer en Theodorus Graas is de zoon van Willem Graas - Joanna van der Molen en Willem Graas is de ze zoon van Pieter Graas Elisabeth Helmer en Pieter Graas is weer de zoon van Joannes (Jan)  Graas - Grietje Jansz 

Manfred van Kerckhoven - 24 jan 2024 - 21:45

Hi Manfred:

Greetings to you as well.  

You asked "Grietje Jans (now a widow) may have married Willem Gijsen for the second time on August 12, 1752. (which place?) "  Answer:  Wormer.

They had issue:

29-7-1753 Jacob Willem Gijsen and Grietje Jans. Witness: Guurtje Gijsen
24-2-1755 (at Wormerveer) Jacobus Willem Gijsen and Grietje Jans. Witness: Guurtje Gijsens
21-1-1757 (at Wormerveer): Jan Willem Gijsen and Grietje Jans. Witness: Divertje Gijsen

This family is difficult to reconstruct.  However, I was able to locate a baptismal record for a child Harmen Barents (Graas) where his brother was a witness:

8 February 1738:
https://proxy.archieven.nl/131/1A0ABC5E310D8E7E641EFC5712AC9B0E

Again, this is why I believe the father's name of Jan and Harmen is Barend.

Unfortunately, as of this moment, I have not located a notarial document that would answer our questions.  As you probably encountered, there are gaps in the Wormer church records.  As I said before, I believe Jan Graas was married twice and was the one whose begraven impost of 1750 my cousin located in 1994.

Steve Barnhoorn 2 - 25 jan 2024 - 01:52 (laatst bijgewerkt 25 jan 2024 — 18:40 door auteur)

Hoi Steve

Bedankt voor je reactie. Ben nu overtuigd dan Jan Graas een zoon is van Barent Graas en dat Jan Graas een broer heeft die Harmen Graas heet. Helaas zullen we waarschijnlijk niet kunnen achterhalen waar Barent Graas vandaan komt is dit toch uit de Zaanstreek of ergens anders uit Nederland. Met alle gegevens die we nu hebben mogen we ervan uit gaan dat er geen link is met familie van Graas uit Zwartsluis en dus ook niet met Bernardus van Graas uit Jisp. Wat betreft met de link met de familie Graes uit het oosten van het land is nog niet bewezen. Het enige zien we in een archiefstuk de naam "Jan Graes"

Als we nu inzomen op de 2e generatie namelijk Barend Graas dan kunnen we vaststellen dat zijn verder kind - jeugdperiode in Wormerveer heeft plaatsgevonden in Wormerveer samen met zijn 3 halfbroertjes en waarvan 1 mogelijk vroegtijdig is overleden.
Wanneer zijn moeder Grietje Jansz is overleden dan moet dit na 1757 zijn geweest en hoogstwaarschijnlijk in Wormerveer.


We komen Barend Graas pas weer tegen op zijn ondertrouw op 8  april 1775  in Engewormer en het burgerlijk huwelijk op 7 mei 1775 ??  te Engewormer en hun kerkelijk huwelijk op ?? 1775 te Wormerveer in de St. Maria Magdalena kerk. (van hun kerkelijk huwelijk heb hier nog geen officiele bron van).
Klopt het dat Trijntje Pieters Koster geboren en getogen is in Engewormer en niet Wormer?

Manfred van Kerckhoven - 26 jan 2024 - 10:04

in dit archiefstuk (Trouwen rooms-katholiek Wormer, 1727-1810)  wordt vermeld het huwelijk van Barend Graas en Trijntje Pieters Kosters op 7 mei 1775. Getuigen hierbij zijn Eva Eding en Anna van Dunningen.

Personen (Waterlands Archief, Geheugen van Regio Waterland) - Waterlands Archief

Dit zou dus betekenen dat ze getrouwd zijn in de RK kerk te Wormer, wat op zich logisch is aangezien ze uit huis trouwt en afkomstig is uit Engewormer.

Manfred van Kerckhoven - 26 jan 2024 - 10:29

Zoals je al beschreef trouwt Grietje Jans op 12.08.1752 met Willem Gijsen Selij.
In boekje van Jan Blokker "de nazaten van Anthoni Josephus van Graas" wordt op pag. 5 bij III-C beschreven dat Barend Jansz Graas in 1792 een boerderij koopt aan het Noordeinde van Wormerveer voor 1200 gulden van Willem Sely (dus zijn stiefvader).
Ene Jan Willemsz die gedoopt wordt op 21.01.1757 te Wormerveer een zoon van Grietje en Willem die jij ook noemt, heb ik teruggevonden in het noord-hollandsarchief hier wordt vermeld dat ene Jan Selij is overleden 59 jaar op 25.04.1816 te Wormerveer en dat zijn vader Willem Selij heet).

Dus weten nu zeker dat Grietje Jans voor de 2 keer is getrouwd en dat het overlijdensdatum van Jan Graas op 06.05.1750 te Wormer ook klopt.
 

Manfred van Kerckhoven - 26 jan 2024 - 17:23

ik heb het koopdocument van 1792 nog niet kunnen terugvinden in de archieven. 

 

In het boek van Ko Graas "familie van Graes" wordt op pagina 19 vermeld dat in 1799 Barend Graas het pand op Noordeinde 23 vlak benoorden de N-H kerk heeft gekocht voor 5700 gulden van Albert Velthuysen. Na de dood van Barend Graas in 1806 deed de weduwe Trijntje in 1806 weg voor 4600 gulden aan Jan Keuken. Ook hier heb ik de koopdocument en verkoopdocument nog niet kunnen terugvinden in de archieven.

 

Heb jij de precieze datum van overlijden van Barend en Trijntje. Barend in 1806 in Wormerveer en Trijntje na 1806 in Wormerveer

Manfred van Kerckhoven - 26 jan 2024 - 17:35

Decided to delve into Harmen/Herman Barentsz Graas's side of the family:

Wormer DTB:

1738-02-08 Maartje:  Hermen Barentze and Mareitje Wilms. Witnesses: Jan Barentze, Stijntje Dirkx
1741-04-28 Barent:  Hermen Baartz and Mareitje Willemz. Witnesses: Barent Baartz, Lijsebeth Willemz
1749-07-09 Wormer  Jan:  Harmen Barentse and Marijtje Willems. Witness: Jan Barentse
1751-07-23 Wormer Marrijtje: Harmen Barentse and Marrijtje Willems. Witness: Maertje Barentse

As you will see, there are some noticeable gaps between the baptisms of this family.  In addition, I couldn't locate a marriage record which might provide further clues.

Steve Barnhoorn 2 - 26 jan 2024 - 19:49

Hi Manfred:

My apologies for not posting Trijntje Pieters Koster's baptism:

Trijntje Pieters Koster
doop Wormer 12 June 1751, daughter of Pieter Janse Koster and Grietje Dirks

https://proxy.archieven.nl/131/8B0937D929E62EC5E43210640D31E646

Begraven record for Barend Graas (25 May 1798):

https://proxy.archieven.nl/131/111DC7B13BFC9955D36FAAD38B2E2AD2

I will see what I can find on Trijntje Pieters Koster's burial.

Steve Barnhoorn 2 - 26 jan 2024 - 19:55

Hoi Steve

Weer bedankt voor je aanvullingen.
Is Maertje Barentse die doopgetuige van Marrijtje 1751-07-23 Wormer een zus van Jan en Harmen?

Manfred van Kerckhoven - 26 jan 2024 - 20:28

Unfortunately, I do not see any begraven records for Wormerveer in FamilySearch for the time in question (around 1806). Meantime, I searched the death records at Wormer for  Trijntje Pieters Koster, and thus far, no document was located.

Steve Barnhoorn 2 - 26 jan 2024 - 20:36

Hoi Steve

In het boekje van Jan Blokker "nazaten Anthoni Josephus van Graas" wordt op pag. 5 bij III-c vermeld dat Barend Jansz Graas is overleden in 1806 te Wormerveer. In het boekje van Ko Graas over de familie van Graes, wordt ook de 1806 als overlijdensdatum gegeven.

Zou de overlijdensdatum van Barent Graas die van 25.05.1798 die van de 1741-04-28 Barent:  Hermen Baartz and Mareitje Willemz. kunnen zijn 

Manfred van Kerckhoven - 26 jan 2024 - 20:36

Hi Manfred:  Yes, Maertje Barentse would be a good candidate as a sibling for Jan and Harmen.

Steve Barnhoorn 2 - 26 jan 2024 - 20:37

I could not locate any other burial entries for Barend or wife Trijntje.  Yes, it's a possibility the death of Barent Graas on 25.05.1798 could be that of 1741-04-28 Barent: Hermen Baartz and Mareitje Willemz.

Steve Barnhoorn 2 - 26 jan 2024 - 20:39

Hi Manfred:

From your post of January 24, 2024:

ps. mijn vrouw is de dochter van Joseph Cornelis Graas (+), hij is de zoon van Dirk  Graas – Maria Johanna van Kessel en Dirk is de zoon van Theodorus Graas – Johanna Meijer en Theodorus Graas is de zoon van Willem Graas - Joanna van der Molen en Willem Graas is de ze zoon van Pieter Graas - Elisabeth Helmer en Pieter Graas is weer de zoon van Joannes (Jan)  Graas - Grietje Jansz

I am the son of Bartholomeus Josephus Anthonius Barnhoorn (1930-1996) and Rebecca Yvonne Mary Wilcox (1939-2017); Bart (call name here in the States) was the son of Bartholomeus Josephus Barnhoorn (1899-1934) and Antonia Agatha Maria Haleber (1899-1982); Antonia was the daughter of Johannes Antonius Heleber (1866-1954) and Dorothea Paulina Maria Lochtenberg (1869-1939); Johannes was the son Johannes Haleber (1840-1928) and Agatha Graas (1841-1917); Agatha was dochter van Willem Graas (1805-1845) en Joanna van der Molen (1808-1866) en Willem Graas is de ze zoon van Pieter Graas (1777-1842) and Elisabeth Helmer (1773-1851) en Pieter Graas is weer de zoon van Barend Jansz Graas (1749-aft 1800?) and Trinjtje Pieters Koster (1751-aft 1803); and Barend is weer de zoon van Joannes (Jan) Graas - Grietje Jansz.

You may have inadvertently overlooked one generation. I believe your wife's and my common ancestor was Willem Graas (1805-1845).

As of this writing, I have been unable to locate any begraven imposts for Barend Jansz Graas, Trinjtje Pieters Koster, and Grietje Jansz.  

Regards, Steve

Steve Barnhoorn 2 - 28 jan 2024 - 00:44


Hallo Steve bedankt voor jouw stamboom verwijzing met Wilhelmus Graas.

Wilhelmus (Willem) Graas is getrouwd voor de burgelijkestand op 08.03.1831 te Wormerveer met Johanna van der Molen. Heb jij hun huwelijksakte?
Johanna was geboren op 13.03.1808 Warmenhuizen haar ouders waren  Theodorus van der Molen en Aagje Derks Nieweboer.
Hoe hebben Willem en Johanna elkaar leren kennen, aangezien Warmenhuizen in West- Friesland ligt. Over waren haar ouders verhuisd naar de Zaanstreek?

Manfred van Kerckhoven - 28 jan 2024 - 18:10







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu