beste Medespeurders,

Ik ben al heel lang op zoek naar de voorouders van Theodora(ook wel Dorothea) Offenberg, genoten 9 1 1801 in Emmerich, ook wel Emmerik genoemd

Die Theodora Dorothea verwisseling baseer ik op de registraties in combinatie met partner Willem Fredrik van 't hul, waarin beide namen voorkomen. Is het 100% zeker? nee het zouden zusters kunnen zijn, maar ik ben vrij zeker van mijn zaak. Dat doet voor de vraag overigens niet ter zake. 

Ik heb haar doopdocument, daarin staat als vader Joannes Offenberg en Mintje Huying. 

Ik heb ook haar huwelijksakte dd 28 feb 1939 te Nijmegen met Willem Frederik van 't Hull, waarin als haar ouders vermeld staan Wijlen Joannes Offenberg en Wijlen Johanna Wilhelmina Huijings.

ik ben aan het zoeken geweest in open archives, familysearch, wie was wie, maar betreffende haar ouders kom ik niet verder.

Ik heb nog een een ongedocumenteerde aantekening  dat Johanna Huyings gedoopt zou zijn sept. 1772 in Emmerich, D.

ook vind ik nog:

Baptism on May 31, 1758

Baptized

• Joannes Offenberg

Witnesses

• Joannes Offenberg
• Anna van de Sandt

Ik heb een sterk vermoeden dat dit de gezochte Joannes is, mede gezien de naam van de moeder

Wie heeft nog een idee

Alles is welkom

Leen

Huwelijksbijlagen geven helaas geen additionele informatie betreffende het overlijden van de ouders van de bruid.

De kerkboeken van de katholieke kerk Sankt Martini in Emmerich zijn verfilmd en te raadplegen via de familycentra van de Mormonen.

mvg-Ben

ps gaarne aanpassing van de onderwerptitel: vermeld ook plaats/regio en jaar/tijdvak in de titel.

Dank Ben, Was het maar zo, ik krijg al een paar dagen een foutmelding bij het laden van die kerkboeken

De kerkboeken van de katholieke kerk Sankt Martini in Emmerich zijn verfilmd en te raadplegen via de familycentra van de Mormonen.

Ook in te zien via matricula: Emmerich, St. Martini, zo ook de St. Aldegundis in Emmerich [hier]

ik krijg al een paar dagen een foutmelding bij het laden van die kerkboeken

Die kerkboeken zijn ook niet online te bekijken, maar daar moet u voor naar een familycenter (zoals Ben ook schrijft). In dit geval is het dus gemakkelijker thuis achter de computer/laptop/telefoon via matricula.

EDIT: Anneke was eerder

Heeft u Matricula al geprobeerd?

https://data.matricula-online.eu/de/suchen/?place=emmerich&diocese=&date_range=1500%2C2000

11 januari 1813

Veel overleden kindertjes Offenberg. 
Hij was herbergier.

Overlijden van Dorothea in 1876 te Nijmegen. Ouders: Joanna Wilhelmina Huijings en Johannes Offenberg. Geen nieuwe inzichten.

Op de (wayback machine) website van "Stichting voor Genealogie en Geschiedenis tussen Rijn en IJssel" staat een (gezipte) echtparenlijst uit die streek (klik aan 'genealogie' en download epl.zip). Daar staan de volgende gegevens op:

1797  Joannes               Offenberg        Mintje                Huiing

Ik trek hieruit de conclusie dat 1797 het jaartal van hun huwelijk zal zijn geweest. Uitleg m.b.t. de echtparenlijst:

De medewerkers van de stichting hebben van de meeste plaatsen in het werkgebied en uit de directe omgeving daarvan een groot aantal dopen, huwelijken en overlijdens in computerbestanden ingegeven. In totaal betreft dit enkele miljoenen gegevens. Uit deze gegevens kunnen gezinsbladen worden gemaakt.

Om een overzicht te krijgen zijn er echtparenlijsten gemaakt. In deze lijst kan gezocht worden of en wanneer een echtpaar bij de stichting bekend is. Deze lijst is in asci opmaak.

Als u wilt kunt u de echtparenlijst downloaden: epl.zip (2.418 Kb)

(van geneaknowhow) "[...] betreft het voorkomen van echtparen uit vrijwel alle kerkelijke en andere registers uit het werkgebied tussen de Rijn en IJssel, globaal begrensd door de plaatsen en buurtschappen: Westervoort, Pannerden, Lobith, Emmerik (D), Rees (D), Anholt (D), Ulft, Etten, Wijnbergen, Angerlo, Giesbeek en Lathum "

Gegevens van de stichting: (hoe oud dit is, en of de stichting überhaupt nog bestaat is mij onbekend)

Vermoedelijk geeft deze link meer informatie over waar en hoe nu de 'legacy' van deze stichting te raadplegen is, via de Heemkundekring Bergh in 's Heerenbergh.

Uit de Matricula link hierboven door Jan c.s. verstrekt. Huwelijk d.d. 7 mei 1797, Emmerich St Aldegundis, scan H_325

Getuigen Herman Greven en Herman Jan(sz)?

Dank je Frank. Dit betreft toch overlijden van zijn vrouw?

Leen

d.d. 9/10 september 1801, geboren, dopen Matricula St. Martini te Emmerich:

Doopgetuigen bij de doop van Dorothea zijn Aarnt Huijing en Aleida van Schriek. Misschien de ouders van Joanna Wilhelmina??

Ander (kopie) doopboek:

Doop 23 mei 1800, St. Martini te Emmerich: Anna Mechtildis

Getuigen Hermanus Huijing en Bernardina Offenberg. Zijn zus en haar broer (bijvoorbeeld, legio andere mogelijkheden) ??

Ander (kopie?) doopboek:

Doop St. Martini Emmerich d.d. 22 november 1798 van Wilhelmus:

Getuigen zijn hier (lastiger te ontcijferen) m.i. Theodorus Meijer en Dorothea Hollans. Ander (kopie) doopboek:

=> Etcetera. Alle dopen bij elkaar zoeken, alle getuigen op een rijtje, en van daaruit verder puzzelen.

[Edit:] Klein beginnetje. Volgens de al eerder genoemde echtparenlijst:

1804  Joannes               Mutter           Bernardina            Offenberg => idd vermoedelijk zijn zus, in 1804 (voor?) getrouwd met Johannes Mutter
1805  Joannes               Mutter           Bernardina            Offenberg 
1816  Joannes               Mutter id Bergs  Bernardina            Offenberg (gb H  

1763  Herman                Huijing          Derris                Hollants => AHA! Herman Huijing X Deris (= Dorothea?) Hollants. Zijn dit háár ouders?
1766  Herm.                 Huijing          Theodora              Hollants => Inderdaad, hoogstvermoedelijk wél

1800  Arnoldus              Huijing          Maria                 Cingendonk => Is dit (dan vermoedelijk háár broer) Aarnt Huijing?
1801  Arn.                  Huijing          Maria                 Singendonk 

Huwelijk Herman Huijing en Derris Hollants d.d. 1763 te Emmerich St Aldegundis. Exacte datum is zo te zien niet aangetekend.

Doop d.d. 10 maart 1766 St. Aldegundis te Emmerich van Petrus Huijing:

Vermoedelijk zal de doop van Johanna Wilhelmina (Mientje) Huijing - wellicht met de ouders onder patroniem - na 1763 in Emmerich te vinden zijn?

(Dus misschien interessant: 1763  Herm.                 Gozens           Theodora              Berntzen. => vooralsnog niet in Emmerich gevonden.)

In 1798 en 1815 nog deze gegeven op de echtparenlijst; is ze hertrouwd? Hoeft zeker niet dezelfde dame te zijn natuurlijk; en bij de laatste is het 50 jaar later:

1798  Rik                   Hendricks        Theodora              Hollander 
1815  Gerardus              Jansen           Theodora              Hollands  

Overige hierboven gevonden getuigen op de echtparenlijst

1783  Theodorus             Meier            Aleida van            Schriek => Aha! Getuige (1798) Theodorus Meijer X getuige (1801) Aleida van Schriek. Daar is op dit moment even verder niks uit te concluderen, maar die 2 horen bij elkaar.
1783  Theodorus             Meijer           Aleidis               Schriek van  
1784  Theod.                Meijer           Aleidis               Schriek 

1812  Hermann               Greve            Hendrina              Oostenrick       
1812  Hermann               Greve #          Hendrina              Oostenrick  
1814  Herm.                 Greve            Henrica               Ostenrijk 

Herman Jan(sz?) is een naam die te weinig zekerheid biedt - want wat staat er nou eigenlijk - en te weinig onderscheidend is m.i.

=> Ik denk dat het de beste route is om nog meer dopen van kinderen van Joannes Offenberg en Mientje Huying in Emmerich op te zoeken, de getuigen te noteren en daar verder mee aan het werk te gaan.

Doop 7 april 1803 Martini te Emmerich van Maria:

Getuigen Gerrit Meijer en Maria Singendonk

Geboren / gedoopt 21/22 februari 1805 Martini Emmerich: Wilhelmina

Getuigen Hendricus Huijing en Wilhelmina Herings

Deze volgende is belangrijk!

Geboren / gedoopt d.d. 8 mei 1806: opnieuw een Wilhelmus:

Getuigen 

- Petrus Huijing (!) - en hoe veel mannen met die naam zouden er in Emmerich hebben rondgelopen in die tijd? Want zijn doop staat - dan - hierboven al vermeld d.d. 10 maart 1766 St. Aldegundis te Emmerich, zoon van Herman Huijing en Derris / Theodora Hollants, en ik veronderstelde dat dat (ook) de ouders van Johanna Wilhelmina (Mientje) Huijing zijn. Dat is nu toch wel met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid bewezen. Zeker ook gezien Dorothea dan vernoemd is naar oma van moeders kant Theodora Hollants.

- Verder Hendrina Onstein uxor (huisvrouw van) Henricus Huijing. Deze Henricus (zie ook de vorige doop) is wellicht een broer van Mientje.

Geboren / gedoopt 23 /24 augustus 1807: Hendrina

Getuigen Johannes Mutter (man van Bernardina Offenberg; al eerder gevonden) en Hendrina Bonis

Geboren / gedoopt 13 november 1808: Heleena Regina

Getuigen zijn Henricus Meijer en Maria Regina Schermers

Geboren / gedoopt 19 april 1810: nogmaals Wilhelmus

Getuigen Joannes Meijer en Wilhelmina Herings. Best veel Meijers als getuige inmiddels.

Geboren / gedoopt 5 januari 1813 Hermanus

Getuigen Arnoldus Meijer en Joanna Koolberg

=> en zoals al gevonden door Frank is Mientje op 11 januari van dat jaar overleden, 41 jaar oud. Ze zal zijn overleden aan de gevolgen van deze bevalling. En als de opgegeven leeftijd bij overlijden een beetje klopt zou ze rond 1771 moeten zijn geboren / gedoopt.

[Edit:] Doop 14 april 1771 van Johanna zou kunnen, maar gooit wél de veronderstellingen nogal overhoop:

De ouders van deze Johanna (en niet Wilhelmina of Johanna Wilhelmina, dus veel twijfel) zijn Petrus Huijing en Gertude Hesseling. Van de echtparenlijst:

1759  Petrus                Huijing          Gertrudis             Hesseling  
1763  Petrus                Huijing          Gertrud               Hesseling  
1766  Petr.                 Huijing          Gertr.                Hesseling 

Overigens, de - veronderstelde, zo goed als bewezen - broer Petrus (getuige 1806) van de echtparenlijst:

1789  Petrus                Huijing          Maria Regina          Schirmer => getrouwd met Maria Regina Schirmer (getuige 1808) Kan toch eigenlijk niet meer missen zou je zeggen.
1791  Petrus                Huijing          Regina                Schermer

=> Verder veronderstel ik - gezien de namen van zijn kinderen - inmiddels dat de vader van Johannes Offenberg 'Willem' zou hebben kunnen geheten. Echtparenlijst:

1765  Wilhelmus             Offenberg        Mechtildis            Schinkenboom  
1766  Wilh.                 Offenberg        Mecht.                Schinkenboom     
1766  Wilhelmus             Offenberg        Mechtildis            Schinkenboom 
1782  Willem                Offenberg        Maria                 Overkamp  
1787  Wilhelmus             Offenberg        Mechtildis            Schinkenboom 
1790  Willem                Offenbarg        Maria                 Overkamp  

=> Dit zou de doop van vader Johannes Offenberg heel goed kunnen zijn, doop d.d. 24 november 1766, St Aldegundis, Emmerich:

24e Jo[hann]es F. Wilhelmi Offenberg et Mechtildis Schinkenboom [getuigen] Jacobus Offenberg (door de vraagsteller eerder als vader geopperd) et Aleidis van Schriek (X Theodorus Meijer, al eerder tegen gekomen, nog geen verklaring, wel heel opmerkelijk...)

==>> Gaarne feedback van meelezers op de boverstaande veronderstellingen en - gedeeltelijke - bewijsvoeringen.

Samenvatting:

Mientje Huijing en Johannes Offenberg woonden in Emmerich waar hij herbergier was, naast de 'Steinthor' (Stenen Poort). Ze zijn daar RK getrouwd in mei 1797, en kregen de volgende kinderen (hun levensloop kan nog nagetrokken worden) allen RK gedoopt in Emmerich:

1798 Wilhelmus (vernoemd naar de -veronderstelde- vader van Johannes)
1800 Anna Mechtildis (vernoemd naar de -veronderstelde- moeder van Johannes)
1801 Dorothea (vernoemd naar de -veronderstelde- moeder van Mientje)
1803 Maria
1805 Wilhelmina (vernoemd naar Mientje)
1806 Wilhelmus (opnieuw)
1807 Hendrina
1808 Heleena Regina (ongetwijfeld was Maria Regina Schermers nogal vereerd)
1810 Wilhelmus (nogmaals, vernoemd naar de vader van Johannes
1813 Hermanus (vernoemd naar de -veronderstelde- vader van Mientje)

De tragiek wil dat Mientje 6 dagen na de bevalling in januari 1813 komt te overlijden, volgens opgave 41 jaar oud, ongetwijfeld aan de gevolgen van deze bevalling, van de zoon die naar haar vader is vernoemd.

Johannes is (hoogstvermoedelijk) een zoon van Willem Offenberg en Mechtildis Schinkenboom, geboren en gedoopt in 1766. Het huwelijk van zijn ouders is d.d. 29 september 1765, St. Aldegundis te Emmerich:

De dopen van eventuele broers en zussen zouden nog nagetrokken kunnen worden. Extra bewijs hiervoor is - behalve de namen van de oudste kinderen van 1798 en 1800 - de doopgetuige Aleida van Schriek. Zij is doopgetuige bij de doop van Johannes in 1766, maar óók bij de doop van Dorothea in 1801.

Mientje is (hoogstvermoedelijk) een dochter van Herman Huijing en Dorothea Hollants. Het huwelijk van haar ouders is gevonden, in 1763. Broers en zussen zouden nog nagetrokken kunnen worden. Mientjes doop is nog niet gevonden; uit haar opgegeven leeftijd bij overlijden is het geboortejaar van - omtrent - 1771 af te leiden. Bewijsvoering dat Mientje hun dochter is, is - behalve de vernoemingen in 1801 en 1813 van haar kinderen - gebaseerd op meerdere feiten: Herman Huijing is doopgetuige in 1800; Dorothea Hollans in 1798. En Petrus Huijing (doopgetuige 1806), geboren in 1766 als zoon van Herman en Dorothea is (verondersteld) dezelfde als die getrouwd met Maria Regina Schermer; en zij is weer doopgetuige in 1808.

D'r blijft nog genoeg te doen over, maar bovenstaande is mijns inziens wel het verhaal in grote lijnen. Mijn taxatie 'hoogstvermoedelijk' is daarbij m.i. aan de voorzichtige kant.

Dank je wel Bart. Ik was vandaag niet in de gelegenheid om te kijken, dus ik ben enorm verrast door alles wat je gevonden hebt.

vriendelijk bedankt

Leen

Dezelfde dopen als bovenstaand, ander doopboek:

1803

1805

1806

1807

1808

1810

1813