stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » voorouders Cornelis van Schalckwijk geboren in Werkhoven, geh. 13-5-1731 in Alphen ad Rijn met Grietje Huijsman



Profiel afbeelding

Hoe bedoelt u, hij trouwt in 1731 met Grietje. 

Ja inderdaad 1731 en niet 1733 zoals ik schreef.

Ik ben in de veronderstelling dat u het voor mogelijk houdt dat dit dezlfde persoon is als Cornelis Geurtsz die in 1686 trouwt. Dat sluit ik uit.

Zou zijn vader dan niet de Phaes kunnen zijn die blijkbaar ook nog in 1714 een dochter Lijsbeth krijgt?

Dat hoeft niet om de vader van Geurt Phaessen te gaan maar kan net zo goed diens zoon zijn. Wat is er verder bekend van hem?

JP Ouweltjes - 23 apr 2024 - 17:01 (laatst bijgewerkt 23 apr 2024 — 17:06 door auteur)

In een vorige bijdrage schreef ik dat Geurt Phaess voor het eerst in 1660 genoemd wordt. Hij wordt echter ook in 1655 532 vermeld: Claes Janss op Nijendael, borgen Tonis Corneliss Verkerck ende Gheurt Phaess. Is van dezelfde scribent: Dick van Wageningen (Nadere Toegang op inv. nr 73 uit de Collectie Digitale Bronnen (61) Februari 2018). Geplaatst op RAZUtrecht. In het verleden wel te downloaden maar nu helaas niet meer. Lijkt mij tegenstrijdig met het doel van een/het archief dat voor ons bedoeld is.

Gerrit H Verwoerd - 23 apr 2024 - 19:59 (laatst bijgewerkt 23 apr 2024 — 19:59 door auteur)

Dick van Wageningen (Nadere Toegang op inv. nr 73 uit de Collectie Digitale Bronnen (61) Februari 2018). Geplaatst op RAZUtrecht. In het verleden wel te downloaden maar nu helaas niet meer. Lijkt mij tegenstrijdig met het doel van een/het archief dat voor ons bedoeld is.

 

Ik heb het archief hier vorig jaar over gemaild, hun antwoord was o.a.:

"Dan over het andere probleem het doorzoeken van de Nadere Toegangen. We kunnen de pdf’s helaas niet doorzoekbaar maken in ons beheerprogramma MF. Dit geldt voor zowel de concordans als voor de Nadere Toegangen.

De lijst van de Nadere Toegangen is dan het volgende punt. Ik begrijp uw probleem en ik heb het doorgeven aan mijn collega die over de website gaat. Hij gaat te zijner tijd met de websitebouwer bespreken of het mogelijk is zo’n lijst op de website te zetten."

De NT's staan dus nog wel op de website, maar zijn niet of alleen met heel veel moeite te vinden (en niet meer in één keer doorzoekbaar). Ook de medewerker bij het RAZU kon niet alles vinden waar ik om vroeg (en wat gewoon op de oude website stond), men zou er naar kijken, maar dit is nu meer dan een half jaar geleden, dus ik heb er inmiddels een hard hoofd in. 't Is jammer om te zeggen, maar het RAZU heeft met z'n nieuwe website bepaald geen vooruitgang geboekt, de oude van het (toen nog) RHCZU was stukken beter (daar waren de pdf's bijvoorbeeld wel doorzoekbaar). Helaas werkt de "way back machine" ook niet.

Wel heb ik een link gekregen naar 061  Collectie Digitale Bronnen: Online zoeken in archieven van het Regionaal Archief Zuid-Utrecht (razu.nl)

Anneke 12 - 23 apr 2024 - 20:53 (laatst bijgewerkt 23 apr 2024 — 21:07 door auteur)

Op RAZU staat van notaris van Reumst uit Werkhoven vanaf 1671 een bewerking van de heer H.J. Postema. In dat bestand komt maar één keer een Van Schalckwijck voor: 5-7-1692 Condities waarnaar Willem van Bambrugh 1,5 morgen somerwaagsewintergerst gelegen op de Voetakkers bij Jan Cornelisz de Bie te velde gebracht, verkoopt. Ingezet bij Geurt Phaesz van Schalckwijck om 85 gl. en verhoogd door hem met 5 gl. 

Als kleinzoon Geurt op 'normale' ca. leeftijd is getrouwd is dit waarschijnlijk zijn grootvader. Zekerheid is niet te geven.
 

Gerrit H Verwoerd - 23 apr 2024 - 21:40 (laatst bijgewerkt 23 apr 2024 — 21:50 door auteur)

Lijsbet van Schalkwijk, in 1734 gehuwd met Cornelis de Bree, laat in het jaar 1738 een kind dopen met als doopgetuige Sophia Vernoeij. Dat zal Fijgje Vernooij zijn. In 1742 laten zij een kind dopen met de naam Sophia met als doopgetuige Margarita van Schalkwijk.

Nergens wordt expliciet vermeld dat Lijsbet een dochter was van Geurt Phaesz maar het lijkt me toch wel aannemelijk.

JP Ouweltjes - 24 apr 2024 - 10:34 (laatst bijgewerkt 24 apr 2024 — 10:36 door auteur)

Dank je JP, ben juist bezig om alle info op een rijtje te zetten in 1 document, alle mogelijke verbanden kunnen helpen!

Heidi Jonkman - 24 apr 2024 - 10:36

Op de doop van Arnoldus in 1724 te Jutphaas (het kind geboren te Houten) na zijn er van de kinderen van Geurt Phaes en Fijgje Vernooij geen doopregistraties bewaard gebleven. Spijtig.

JP Ouweltjes - 24 apr 2024 - 11:08

Nee inderdaad, dat is de enige die ook ik vond.

Heidi Jonkman - 24 apr 2024 - 11:10

In 1739 trouwt in Houten Willem Geurtsen van Schalkwijk, geboren te Houten. Dat lijkt me toch onmiskenbaar een zoon van Geurt Phaessen en Fijje Vernooij. 

JP Ouweltjes - 24 apr 2024 - 11:25

Aannemelijk wel, komt overeen met de publicatie van Langerak-Koppen op geneanet waar u mij gisteren op wees.

M Wilhelmus Willem van Schalkwijk ca 1710- Gehuwd 9 december 1739, Bunnik, met Gertrudis van Kraan ca 1717-ca 1743

Wilhelmus Willem van Schalkwijk ca 1710- Gehuwd 22 november 1744, Tull en 't Waal, met Johanna Bos ca 1720-

Heidi Jonkman - 24 apr 2024 - 11:35

Als kleinzoon Geurt op 'normale' ca. leeftijd is getrouwd is dit waarschijnlijk zijn grootvader. Zekerheid is niet te geven.

Ik ga hierin mee.

JP Ouweltjes - 24 apr 2024 - 11:46

Het eerste huwelijk van Cornelis Geurtsz met Gerritgen Willems te Cothen in het jaar 1671:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Hij lijkt me een broer van Phaes Geurtsz, de vader van Geurt Phaessen.

JP Ouweltjes - 24 apr 2024 - 11:59 (laatst bijgewerkt 24 apr 2024 — 11:59 door auteur)

Inderdaad: broers; nergens uitdrukkelijk genoemd maar met reduceren en deduceren' is het m.i. zeker. 

Gerrit H Verwoerd - 24 apr 2024 - 12:08

Ik heb de indruk dat we zo'n beetje alles bij elkaar geveegd hebben wat er redelijkerwijs te vinden is. Hoewel niet op alle punten 100% zeker denk ik dat we met Geurt Phaessen te Werkhoven (met denkelijk de zoons Phaes, Arien, Cornelis, en Gerrit die ondertekent met familienaam van Schalkwijk), diens zoon Phaes Gerritsz te Werkhoven, en diens zoon Geurt Phaessen te Houten dan toch de voorouders van Cornelis van Schalkwijk te pakken hebben. Het lijkt me sowieso een stuk aannemelijker dan de gegevens die destijds van de heer van Schalkwijk zijn overgenomen. 

Ik laat het hierbij.

JP Ouweltjes - 24 apr 2024 - 13:14 (laatst bijgewerkt 24 apr 2024 — 13:19 door auteur)

Heel erg bedankt voor het meedenken en inderdaad ik denk dat de conclusie zeer aannemelijk is!

Heidi Jonkman - 24 apr 2024 - 13:16

Geurt Phaesz., wonende in Werkhoven, heb ik op ca. 1620, als geboortedatum, geschat.

Dan is dit een bijzondere trouwerij: 
Aktedatum: 14-10-1610
Bruidegom: Servaes Goortsen j.g. Bruid: Annetgen Aerts j.d Huwelijksplaats: Utrecht Bron: Utrecht NH trouwen 1590-1611

Datum ondertrouw: 10-05-1618
Bruidegom: Servaes  Geurtsoon weduwnaar van: Annegen Aerts Attestatie: Schalckwijck
Bruid: Trijntgen Corsen Huwelijksplaats: Utrecht
Bron: Utrecht NH trouwen 1617-1619
Mij is niet duidelijk of de attestatie betrekking heeft op Servaes Geurtsoon.
 

Gerrit H Verwoerd - 24 apr 2024 - 13:44

Interessant! Van Schalkwijk is een transportregister beschikbaar dat aanvangt in 1614 [link]. Helaas geen index achterin en volgens mij ook niet geindexeerd op de site van het Utrechts archief maar wellicht de moeite waard om door te nemen.

Edit: het register heeft wel een index maar daarin geen treffers. Uiteraard kunen de aktes zelf nog aanvullende informatie bevatten.

JP Ouweltjes - 24 apr 2024 - 13:54 (laatst bijgewerkt 24 apr 2024 — 21:32 door auteur)

Blijkens zijn eerste huwelijk in 1610 met Annetgen Aerts was hij afkomstig uit Utrecht.

JP Ouweltjes - 24 apr 2024 - 13:57

Heren dit is een leuke veronderstelling en inderdaad is aannemelijk dat de naam van Schalkwijk oorspronkelijk met de plaats van herkomst te maken heeft, maar enkel de naam servaes en attestatie van Schalkwijk is een wankele basis maar inderdaad een mogelijke. Dan is er nog de vraag of phaes van servaas of bonifacius komt, "mijn" Cornelis noemt een van zijn zonen bonifacius. 

Heidi Jonkman - 24 apr 2024 - 14:03 (laatst bijgewerkt 24 apr 2024 — 14:04 door auteur)


Indien Faes/Phaes inderdaad is afgeleid van Servaes dan stelt dat de publicaties waarin melding gemaakt wordt van Bonefaes of Juriphaes/Jerephaes die in eerdere posts aan de orde zijn gekomen wel in een ander daglicht. 

JP Ouweltjes - 24 apr 2024 - 14:04 (laatst bijgewerkt 24 apr 2024 — 14:05 door auteur)







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu