Op 14 januari 1929 werden 4 kinderen van het gezin Arie Bijl (* Geervliet 25-09-1883 / † Geervliet 13-12-1933) en Neeltje Huijsman uitgeschreven uit de gemeente Heenvliet.

• Marie (* 29-01-1915) -> Dinxperlo / huis A180 (huisnummer volgens de Aaltensche Courant 5-02-1929).
• Nelis (* 15-08-1916) -> Wisch (Gld)
• Arie (*23-10-1917) -> Wisch (Gld)
• Bertus (* 30-06- 1919) -> Dinxperlo / huis A20b (huisnummer volgens de Aaltensche Courant 5-02-1929).

De ouders bleven met 3 (nog) jongere kinderen in Heenvliet achter.

AANVULLING: uit de akte van overlijden (1933) blijkt dat het echtpaar van tafel en bed gescheiden was. Mogelijk is deze scheiding de oorzaak dat de 4 kinderen begin 1929 het huis hebben (moeten) verlaten; blijft de vraag waarom Wisch en Dinxperlo.

Online heb ik bij het Erfgoedcentrum Achterhoek en Liemers in de bevolkingsregisters van Dinxperlo en Wisch (Gld) hun namen teruggevonden; helaas zijn hun gegevens niet online raadpleegbaar.

Het gaat om:

Bevolkingsregister Wisch:

• Toegang 0565, inventarisnummer 1259, bladzijde 1705 (Arie en Nelis)
• Toegang 0565, inventarisnummer 1282, bladzijde 1021 (Marie)
• Toegang 0565, inventarisnummer 1282, bladzijde 1904 (Arie en Nelis)

Bevolkingsregister Dinxperlo:

• Toegang 0521, inventarisnummer 816, bladzijde 167 (Marie)
• Toegang 0521, inventarisnummer 816, bladzijde 200 (Marie)
• Toegang 0521, inventarisnummer 817, bladzijde 317 (Bertus)
• Toegang 0521, inventarisnummer 8280Z, bladzijde 686 (Bertus)

Mijn vragen:

Waarom werden die 4 kinderen tegelijk uitgeschreven?

Waarom zijn ze in Dinxperlo en Wisch terecht gekomen?

Wat is er bekend over de huisnummers A180 en A20b in Dinxperlo?

Waren die panden tehuizen of boerderijen waar de kinderen moesten werken?

Bestaan die panden nog en zo ja, wat zijn de adressen?

Is er misschien iemand die bij een bezoek aan dit Erfgoedcentrum voor mij de voormelde documenten wil fotograferen en aan mij mailen?

Mvg, Piet.

Neeltje Huijsman huwde (pas) op 3.9.1914 - als weduwe van Kornelis Hoogenboom - met Dirk Bijl. En lees in plaats van Dirk Bijl dus: Arie Bijl!

En die was getrouwd met Arie Bijl.

@ G. Karssenberg,

Het was mij bekend dat Neeltje weduwe van Kornelis Hoogeboom was, maar het leek mij voor de beantwoording van de vragen minder relevant.

@ G. Karssenberg en Frank Franz,

U hebt gelijk, Neeltje was met Arie Bijl (en niet met Dirk Bijl) getrouwd; er zijn in de familie nogal wat Dirken en Aries, vandaar. 

Ik heb de vraagstelling aangepast.

Beiden bedankt voor de reacties.

Mvg, Piet.

"Op 14 januari 1929 werden 4 kinderen van het gezin Arie Bijl (* Geervliet 25-09-1883 / † Geervliet 13-12-1933) en Neeltje Huijsman uitgeschreven uit de gemeente Heenvliet. [....] De ouders bleven met 3 (nog) jongere kinderen in Heenvliet achter."

--- Misschien gaat het om deze Neeltje Huijsman, 1881-1960: geboren 1-1-1881 https://streekarchiefvp.nl/archieven/?mizig=234&miadt=126&miaet=54&micode=087-1030A&minr=3435234&miview=ldt , overleden 27-9-1960 (WieWasWie). Arie Bijl was blijkbaar partner naast ene K. Hoogenboom, dus het huwelijk Bijl X Huijsman (3-9-1914, Heenvliet, https://proxy.archieven.nl/126/6A31044BCFC1DFE5E053600410AC833E ) is blijkbaar stukgelopen : ze zijn van tafel en bed gescheiden (akte overlijden Arie Bijl, 13-12-1933, https://proxy.archieven.nl/126/6A1F3CC62725B8A5E053600410AC8E66 ). Het verkassen van 4 kinderen naar Dinxperlo zal er wel mee te maken hebben dat het kindertal, ordinair gezegd, is 'opgedeeld' tussen de partners. Dit alles lijkt wel de moeite waard / relevant om (alsnog) te vermelden in uw bericht. 

--- 't Gaat hier dus niet om een doodgewone, alledaagse verhuizing, maar om een conflictsituatie tussen de ouders (door een rechter uitgesproken scheiding van tafel en bed), dus: géén normale situatie van ouderschap / kinderen / opvoeding. En u wilt waarschijnlijk simpelweg weten wat er nu aan de hánd was. Een mooie bron om dit te weten te komen is dan wellicht het Gezagsregister, vroeger: Voogdijregister. Hierin werd aantekening gehouden van beslissingen van allerlei autoriteiten (rechter, officier van justitie, Voogdijraad, Kinderbescherming, enz.) over kinderen. In zo'n conflictsituatie tussen ouders hielden die instanties 'toezicht', dus zulke beslissingen/maatregelen zijn er zeker geweest, en ook vermeld op de voogdijregister-kaartenbak-kaart. Ook al zou er van de daarin vermelde uitspraken/dossiers/maatregelen niets meer bewaard zijn gebleven na 100 jaar: de voogdijregister-kaart zélf kan u heel interessante informatie opleveren. Waren de kinderen geboren in Heenvliet, dan ging 't mogelijk om het register bij het Kantongerecht Brielle, nu bewaard bij het Nationaal Archief: https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/3.03.65/invnr

--- Naar Dinxperlo zijn dus Marie (adres A 180) en Bertus (A 20b) gegaan; en Nelis en Arie naar Wisch. De vraag is natuurlijk interessant of we misschien sporen kunnen vinden, die erop wijzen bij wie precies zij in huis kwamen (pleeggezin) ; en of dit dan misschien familie was van vader Arie Bijl of moeder Neeltje Huijsman. --- Er staat in 1931 in een overlijdensbericht van A.J. Regeling, een B. Bijl vermeld naast ene Kooy: was dit mogelijk de minderjarige Bertus, in huis bij ene D. Kooy op A 20b ? Bij WieWasWie staat een verzameling bewoners genoemd met o.a. Bijl en ene Dirk Kooij, geb. *23-08-1914. 

Van de gemeente Wisch (1818-2005) waren belangrijke woonplaatsen o.a. Terborg, Varsseveld, Silvolde en Heelweg. Hier https://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:011152924:mpeg21:p011 is sprake van een jongere met de naam N. Bijl, te Terborg, in 1933 afgestudeerd van een 2-jarige Tuinbouwcursus in Doetinchem. Zou dit Nelis Bijl (*15-08-1916) kunnen zijn? 

--- De verandering van huisnummers, van wijksgewijs naar straat+huisnummer (in sommige streken pas diep in de jaren '60), kunt u vast ook terugvinden bij diezelfde archiefinstelling ECAL: in een archiefcollectie van de Gemeente Dinxperlo. Meestal vindt u zo'n gewoon bestuursarchief terug onder de naam 'Gemeente' of 'Gemeentebestuur' of 'Secretarie-archief.' Bij zo'n archiefcollectie is, in rubrieken als 'Openbare orde' of 'Burgerlijke stand en bevolkingsregistratie', waarschijnlijk wel een soort omrekentabel voor de huisnummering (zgn. concordans) aanwezig, zodat u kunt zien om welke 'moderne' adressen het gaat. 

In elk geval zal die verandering in het systeem van huisnummering, zo te zien aan de huisnummers die je kunt tegenkomen in de Telefoongids Nederland 1950 https://www.geneaknowhow.net/script/dewit/tel1950/plaats-d.htm , voor Dinxperlo wel ná 1950 verwacht moeten worden... En bij de oude adressen A 180 en A 20b die u noemt, kunt u bijv. door deze telefoonboek-bladzijde https://www.geneaknowhow.net/script/dewit/tel1950/pdfs/deeleen0584.pdf al tot de conclusie komen, dat zij in elk geval in de buurt van de Grensstraat zullen zijn geweest: zie de vermelding van Deventer Tapijtfabriek op Grensstraat A 186, en die van ERBA / J.H. van Lochem op Grensstraat A 21. 

Zie op de kaart anno 2024, https://www.openstreetmap.org/#map=15/51.8613/6.4886 (in en uit te zoomen) :

Er is vast nog van alles te vinden. Succes! 

ze zijn van tafel en bed gescheiden, vermeld in de akte van overlijden van Arie Bijl. Het verkassen van 4 kinderen naar Dinxperlo zal er wel mee te maken hebben dat het kindertal, ordinair gezegd, is 'opgedeeld' tussen de partners.

De echtscheiding is wel het belangrijke (missende) detail, dat verklaart waarom 'de 4 kinderen tegelijk uit Gemeente Heenvliet werden uitgeschreven'. Dat het kindertal opgedeeld is tussen de partners zal niet het geval zijn geweest. 

Het was een nogal complex gezin. De scheiding zal eind 1928, begin 1929 geweest zijn. Er waren ook nog de zes kinderen Hoogendoorn uit het 1e huwelijk van Neeltje Huijsman, in de leeftijd van 28 en 17 jaar ongeveer, waarvan één dochter (Elisabeth Leentje uit 1909) ongehuwd twee kinderen had. De oudsten gingen hun eigen weg al. Informatie waarheen zij allemaal vertrokken is beetje bij beetje te halen uit de registraties van Heenvliet, zoals deze https://www.openarchieven.nl/svp:51472862-5AB8-7FBC-E053-CA00A8C0FD33/nl en er zijn er meer (zoek in de lijst op die pagina). 

(niet de vraag) maar boeiend te zien welk een route bijvoorbeel Arie Bijl (1917) heeft afgelegd in zijn leven (in 1982 overleden in California) 

Frank,

Reuze bedankt voor de door jou genomen moeite en gevonden informatie.

Kornelis Hoogenboom was een eerdere echtgenoot van Neeltje, die op 26-05-1912 is overleden.

Neeltje is vervolgens op 03-09-1914 met Arie Bijl getrouwd.

Naar aanleiding van jouw informatie heb ik de originele overlijdensakte van Arie (en niet slechts het uittreksel in wiewaswie.nl) er op nagelezen en daar staat inderdaad dat ze daarvoor van tafel en bed gescheiden waren.

Ik kan mij voorstellen dat Neeltje in 1929 niet (langer) in staat was om zelfstandig zichzelf en alle kinderen te onderhouden.

Bij het Nationaal Archief zal ik eens kijken of het Voogdijregister nog wat oplevert.

Het overlijdensbericht van A.J. Regeling, met daarbij een B. Bijl vermeld, had ik (net als meerder vermeldingen) ook gevonden, maar kon daar geen duidelijk verband met de door mij gezochte kinderen bij vinden en heb de vermelding in het overlijdensbericht voorlopig voor mijzelf “geparkeerd”; misschien was dat ten onrechte en ik zal er nog eens naar kijken. 

De vermelding van N. Bijl in de Graafschapbode lijkt mij een met B. Bijl vergelijkbaar geval. Wel een goed idee om niet alleen op Wisch te zoeken, maar ook op de plaatsen die onder die gemeente vielen, ik had daar niet aan gedacht.

Vernummering van huizen is vaak lastig in de archieven terug te vinden, maar ik zal nog een keer kijken in hoeverre ECAL daarbij behulpzaam kan zijn.

Slim om ook een oude telefoongids te raadplegen, zodat je mogelijk (en dat blijkt dus) in de buurt van een gezocht huis komt. De suggestie dat het om de Grensstraat gaat lijkt mij zeer aannemelijk.

Mvg, Piet.

@ Janna,

Zeer bedankt voor jouw reactie en informatie.

Ik heb mij in 1^e instantie niet op de kinderen Hoogenboom gericht, maar op de kinderen Bijl, maar voor de beeldvorming had ik dat 1^e beter wel kunnen doen.

De persoonskaart van Arie Bijl is vooral interessant en verrassend dat hij via Canada uiteindelijk in de VS terecht gekomen is.

Mij was geen spoor naar Amsterdam bekend, wat bracht jou ertoe om daar te gaan zoeken?

Jouw link naar Family Search heb ik gevolgd (https://www.familysearch.org/tree/person/sources/9SZW-2XZ) en daar las ik dat jannave gisteren en vandaag de vermelding van “Aire Bijl” heeft aangepast en ik neem aan dat jij jannave dat bent.

Als geboorteplaats staat daar Wisch, Genderingen, Gelderland, Nederland vermeld, maar dat kan niet kloppen, Arie Bijl is immers op 23-10-1917 in Heenvliet geboren.

Vanwaar die andere geboorteplaats?

Mvg, Piet.

Mij was geen spoor naar Amsterdam bekend, wat bracht jou ertoe om daar te gaan zoeken?

de huwelijksgegevens stonden op FS ingevuld 

dus even kijken in archief Amsterdam. Overigens vulde deze zelfde persoon op FS ook de geboorteplaatsen van de eerste vier Bijl-kinderen in (in 2012), fout zoals je zag, ook de anderen op hun verblijfplaats in Gelderland. Ik zal deze wel even corrigeren, voor de zorgvuldigheid. Regelmatig werk ik bestaande stambomen daar bij, of corrigeer waar nodig, met de aanvullende gegevens die we hier vinden, kleine moeite.  

door 'detailweergave' aan te klikken zie je wie wat wanneer heeft ingevuld. Aire komt van een engelstalig persoon. Laat maar zo staan, wellicht beter herkenbaar voor de Amerikaanse familieleden. groet, Janna

Janna,

Er zijn op FS wel meer gegevens verhaspeld en dat maakt het zoeken vaak lastig.

Zo is de vermelde huwelijksplaats (Amsterdam) van Arie en Dirkje onjuist en moet dit (volgens de persoonskaart van Arie) Haarlem zijn.

Mvg, Piet.

Verander het gerust in Haarlem. Iedereen kan trouwens stambomen op FS bijwerken. Vaak wordt een begin gemaakt door een engelstalige vrijwilliger van FamilySearch, het zijn opzetten. Ik vind er vaak nuttige aanwijzingen. Dat het onvolledig of foutief kan zijn, is waar je in beginsel op bedacht bent.

@ Frank,

In jouw reactie van 3 mei 2024 schreef je: 

Van de gemeente Wisch (1818-2005) waren belangrijke woonplaatsen o.a. Terborg, Varsseveld, Silvolde en Heelweg. Hier https://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:011152924:mpeg21:p011  is sprake van een jongere met de naam N. Bijl, te Terborg, in 1933 afgestudeerd van een 2-jarige Tuinbouwcursus in Doetinchem. Zou dit Nelis Bijl (*15-08-1916) kunnen zijn?

Ik denk dat jouw suggestie terecht was. Nelis was in 1942 getuige bij het huwelijk van zijn broer Bertus en volgens de huwelijksakte was Nelis op dat moment tuinman van beroep.

Mvg, Piet.

PS.  Die oude-krant-met-foto, waarop werd gereageerd in een ingezonden brief met "terugblik" voor de foto-rubriek, daarbij zal het waarschijnlijk om deze aflevering zijn gegaan: Nieuwe Brielsche Courant, 18 februari 1966, pagina 10, zie https://proxy.archieven.nl/126/6F2118142B1346499E339EB376FA01AE 

(Met dank aan het Streekarchief Voorne-Putten.)

Frank,

Ik heb het bevolkingsregister Heenvliet https://proxy.archieven.nl/126/4B7771F1F263330CE053050011AC1609 er nog eens op nageslagen en daarin staat op blz. 149 dat Neeltje Huijsman het hoofd van het gezin is en met een “T“ in kolom 8, ten teken dat zij van tafel en bed is gescheiden van Arie Bijl (* 25-09-1883). In de kolommen 17 en 18 is te lezen dat Arie per 25-01-1929 (van Heenvliet) naar Geervliet is verhuisd. Dat is 11 dagen nar de uitschrijving van de 4 kinderen waarmee ik mijn vraag begon. Blijkbaar is het gezin in die maand (januari 1929) feitelijk uiteengevallen.

De publicatie van de “Burgelijken Stand” over het overlijden van Arie Bijl (*25-09-1883 / † 13-12-1933) in de Nieuwe Brielsche Courant van 05-01-1934 suggereert dat er sprake was van een formele scheiding van Neeltje Huijsman, maar zover lijkt het echter nooit te zijn gekomen, in elk geval is het niet aangetekend in de marge van de huwelijksakte uit in 1914.

De overlijdensadvertentie van Pieter Bijl (*18-10-1925 / † 13-06-1944) was mij bekend en heeft interessante info opgeleverd over partners en woonplaatsen van de familieleden.

Zo blijkt Arie Bijl (* 23-10-1917) in juni 1944 in Wittenberg (D) te wonen. De vraag is of dit als dwangarbeider was vanwege de Arbeitseinsatz of om een andere reden?

Bij ATS Arolsen en bij Oorlogsbronnen.nl heb ik niets kunnen vinden over een eventueel oorlogsverleden van deze Arie Bijl (* 23-10-1917). 

Kort na de oorlog is hij in augustus 1945 in Haarlem met Dirkje Tanja getrouwd.

Het ontslag als agent van politie van Bertus Bijl (* 30-06-1919) is interessant, kennelijk heeft hij in de oorlog niet (altijd) de goede keuzes gemaakt. Mogelijk dat de opening van het CABR-archief in 2025 duidelijkheid verschaft.

De google-site https://sites.google.com/site/rechtsherstel/b was mij niet bekend en geeft ook interessant info.

Tenslotte een leuke vondst van de woonomgeving van de wed. Hoogenboom in de kranten van de Nieuwe Brielsche Courant. Deze krant komt overigens niet voor in het overzicht van in Delpher opgenomen kranten. Het blijkt nodig om steeds na te gaan of kranten al dan niet in Delpher zijn opgenomen of alleen via stads- of regionaal archief zijn ontsloten; zo niet, dan loop je de kans informatie te missen.

Nogmaals bedankt.

Mvg, Piet.

Ja, daar heeft u gelijk in. 't Is natuurlijk ook een luxe-probleem, die grote rijkdom aan bronnen in Nederland. 

Delpher  probeer ik maar gewoon als "dé basis" op dat gebied te zien, en de collectie bij Archieven.nl https://www.archieven.nl/nl/zoeken?mivast=0&mizig=304 als aardige aanvulling, landelijk. Handig voor een genealoog is het ook, steeds als je ergens een "vondst" doet over een familielid, bij de plaatsnaam die daarin genoemd wordt, de website van het bijbehorende stadsarchief/streekarchief/regionaal historisch centrum erbij te zoeken: zo'n website heeft ook vaak wel een rubriek met gedigitaliseerde kranten (een leuk "extraatje" vol kansen voor uw stamboom). --- Regionaal is, denk ik, De Krant van Toen (Friesland, Groningen, Drenthe) wel bekend: https://www.dekrantvantoen.nl/srch/adv.do?v2=true . En specifiek voor een bepaalde geloofsrichting / gezindte is vooral bijv. de collectie (kranten en tijdschriften uit de gereformeerde geloofsrichting) van DigiBron bekend: https://www.digibron.nl/zoeken . Wilt u zeker weten dat u geen "prachtig bronnenmateriaal" op het gebied van kranten en tijdschriften "over 't hoofd ziet, laat liggen", dan is zeker een bezoek aan de website van zoekspecialist Eric Hennekam de moeite waard; hij heeft ook een uitvoerig hoofdstuk met tips over kranten-archieven en familieberichten: https://erichennekam.blogspot.com/2014/10/overzicht-van-alle-nederlandse.html ... Je weet nooit wat er voor moois/interessants kan opduiken :)