Hallo allen, ik ben opzoek naar de voorouders van Otto Karelsz. van Benthuijsen. Hij huwt in 1756 met Jannetje Dirksdr. (Biersteker volgens overlijdensakte dochter 1827). Hij wordt begraven (Impost) te Blokker in 1798. Hij is dan woonachtig in Oosterblokker. 

Hij was werkzaam op een schip en maakte veel reizen naar het oostblok. Hij wordt genoemd in meerdere Amsterdamse scheepsverklaringen:

1770, 1773, 1783

Ik vermoed dat hij identiek is aan de in 1743 genoemde "Otto Karel, na Groenland". 

Ook worden er in meerdere reizen naar het oostblok in de Amsterdamse scheepsverklaringen een zekere Otto Carelsz. genoemd, die ook goed onze Otto kan zijn. 1745,  1750 en 1751

Kinderen van Otto en Jannetje:

1757 Trijntje get. Lijsbet Dirckdr. 

1759 Lijsbet get. Neel Dircksdr.

1761 Derck get. Lijsbeth Dercksdr. 

gr. Jasper den Otter

In 1733 trouwt ene Karel Benthuijse te Alkmaar met Marijtje Machtels de Bruijn. V.w.b. de tijdlijn én topografie zouden dit prima de ouders van Otto kunnen zijn. Vermoedelijk deze Karel is in 1740 overleden, ook te Alkmaar.

Vooralsnog kan ik geen dopen van kinderen van dat paar vinden te Alkmaar, of elders in de omgeving. Volgens deze publicatie is Otto geboren in het jaar 1731, plaats onbekend. Wat bijna past in het bovenstaande huwelijk dat tussen 1733 en 1740 heeft bestaan. En dat jaar 1731 is - vermoed ik - gebaseerd op een leeftijd van Otto in een bepaald jaar die ooit ergens is gevonden. M.a.w. nauwkeurigheid is niet betrouwbaar. Een andere publicatie schat zijn geboortejaar op rond 1730.

Hallo Bart, dat echtpaar had ik al gevonden. Karel was beeldsnijder en weduwnaar. Hij is in mijn. opinie dezelfde als deze Karel Cornelisz. van Benthuijsen, die in 1692 trouwt met Grietje Stevensdr.  Hij lijkt me idd in 1740 overleden, zoveel Karel Benthuijsen liepen er in die tijd niet rond. Die data van 1731 en 1730 lijken mij ongegrond en meer een schatting van 1756-25 = 1731. 

gr. Jasper

Toch denk ik dat de in 1743 genoemde Otto Karel toch echt heel goed onze Otto kan zijn, zo algemeen waren de namen Otto en Karel echt niet daar. De kans dat er een tweede in Ooster/Westerblokker woonde lijkt mij heel klein. Dat hij wat ouder zou zijn bij het huwelijk zou te verklaren kunnen zijn dat hij varendsgezel was, en vaak naar het oostblok vaarde.

Helaas zijn er van het dorp Oosterblokker geen gerechtshuwelijken, ook geen huwelijk te Hoorn gevonden. De impostdata uit de periode waarin het huwelijk heeft plaatsgevonden zijn van het dorp Oosterblokker niet bewaardgebleven.  Ook ben ik in de notariele archieven van Oosterblokker geen Karel tegengekomen. De Karel's die ik tegenkom waren allemaal van (redelijk) hoog aanzien, beroepen zoals notaris, officier etc.,op een persoon na, maar die heeft een andere achternaam, en was ook niet woonachtig in Blokker. 

"In 1733 trouwt ene Karel Benthuijse te Alkmaar met Marijtje Machtels de Bruijn. V.w.b. de tijdlijn én topografie zouden dit prima de ouders van Otto kunnen zijn. Vermoedelijk deze Karel is in 1740 overleden, ook te Alkmaar."

Karel is gedoopt in 1671, dan zou hij dus al over de 60 zijn. Dat is mogelijk, maar lijkt me onwaarschijnlijk. Zoals eerder vermeld is was hij gehuwd met Grietje Sanders. Hij geass. met zijn halfzus Geertruit Cornelisdr. van Benthuijsen, zij met haar vader Sander Sandersz.  Van dit echtpaar heb ik geen enkele doop van een kind kunnen traceren, echter wordt bij zijn begraven niet vermeld dat hij kinderloos was. Ook was Karel Cornelisz. NH. 

De ouders van Karel waren Cornelis Martensz. van Benthuijsen en Christina Andriesse van der Gaef. 

kinderen: 

1667 Pietertje get. Pietertje Jacobs & Jacob van Hobbe?xxxx?

1671 Karel get. Pietertje Jacobs & Maritje Juerejaens?

1674 Pietertje get. Pietertje Jacobs

Grietje Sanders is gedoopt in 1670 als dochter van Sander Sandersz. en Maartje Gijsbertsdr. Zij huwen in 1662. Sander is varentsgezel uit Koperwijk (Kopervik in Noorwegen). Maartje is J.D. van Apeldoorn. 

Ik zal nog even moeten nachecken of kinderen ( van de voornoemde echtparen) die huwden met een Otto, of broers hadden die Otto heetten, voor een mogelijke verklaring naar de naam Otto. 

-------------

Alleen het enige ding is, Alkmaar en Amsterdam liggen ook weer niet in de buurt van Oosterblokker, als Otto een zoon van de voornoemde Karel en Grietje is, waarom zou hij dan zich in Oosterblokker vestigen? 

gr. Jasper

Re: "Vermoedelijk deze Karel is in 1740" en "Hij lijkt me idd in 1740 overleden" => In ieder geval is er een overleden, en dat zal de echtgenoot van Grietje Sanders wel zijn. Hem komen we ook tegen in Amsterdam als doopgetuige in 1718 en 1720. Deze dopen NH

Maar er is nog een ándere Karel Benthuijsen in Amsterdam. 'Zeker' weten, want in 1741. En ook in 1738. 2 X als doopgetuige bij doop van een kind van Dirk Lem X Christina Benthuijsen. Deze dopen Luthers.

Ik heb hier geen hypothese over. Maar wilde je de conclusie van 'zeker' weten dat er 2 in Amsterdam te vinden zijn in de relevante periode niet onthouden.

Otto Karelsz. van Benthuijsen en Jannetje Dirksdr. Biersteker hebben - volgens deze publicatie - nóg een dochter: Antje. En dat klopt; ik kan haar overlijdensakte d.d. 23-03-1827 terugvinden. Vreemd genoeg lijkt mij dat de akte uit 1827 die je noemt in je vraagstelling, maar Antje noem je niet.

Ze zou zijn gedoopt te Westerblokker d.d. 5 oktober 1761. Ik heb voor de zekerheid wat zitten bladeren in de NH doopboeken van Blokker op Familysearch maar ik heb die doop niet terug kunnen vinden. Mijn hoop was om extra getuigen te vinden die een aanwijzing zouden kunnen leveren. Vreemd is ook dat jij een zoon Derck van 1761 noemt; dat lijkt strijdig te zijn.

De dopen die jij noemt kan ik terugvinden: RK Blokker resp. 23 jun 1757, 16 oktober 1759 en 7 november 1761 (dus 5 oktober 1761 kan niet)

Vreemd is ook dat ik het huwelijk van Antje en Pieter Jansz Knijn niet heb kunnen vinden. Opmerkelijk wél het volgende RK huwelijk in Beemster van bijna dezelfde datum. Lijkt een broer van Pieter die ook met een Antje trouwt:

Het huwelijk in Alkmaar.

Ook worden er in meerdere reizen naar het oostblok in de Amsterdamse scheepsverklaringen een zekere Otto Carelsz. genoemd, die ook goed onze Otto kan zijn. 1745,  1750 en 1751

Hierboven de handtekeningen uit die akten. Hieronder die van de stuurman:

Het lijkt inderdaad dezelfde te zijn.

Hallo Bart,

"Otto Karelsz. van Benthuijsen en Jannetje Dirksdr. Biersteker hebben - volgens deze publicatie - nóg een dochter: Antje. En dat klopt; ik kan haar overlijdensakte d.d. 23-03-1827 terugvinden. Vreemd genoeg lijkt mij dat de akte uit 1827 die je noemt in je vraagstelling, maar Antje noem je niet." 

Ik heb die akte idd gezien, ik ben haar echter vergeten, omdat ik ahar doop niet heb gevonden. De datum van 5-5-1761 lijkt mij kolder. 

--------------------------------

Interessant, diezelfde handtekening. Hij is dus iig al in 1745 werkzaam als kok, dus dat geboortejaar van 1730 is dus kolder. Hij kan dus dan ook heel goed de in 1742 in Oosterblokker genoemde Otto Karelsz. zijn. 

gr. Jasper

28 september 1736 trouwt Christina Benthuijsen met meneer Lem. Zij komt van Amsterdam, en haar moeder is Maria Martens.

Ja, die heb ik ook gevonden, helaas haar doop nog niet gevonden. 

Carel Cornelisz was tenminste in 1720 met zijn vrouw getuige bij Hendrik Gersen Baselaers

Zijn vrouw heette Grietje, niet Trijntje, het zal wel een schoonzus zijn. 

gr. Jasper

Rond die tijd was hij tenminste nog in Amsterdam, of hij was voor die plechtigheid daarheen gegaan.

Ik zie nu in 1718 ook hem als getuige, dit keer met Grietje.

Ik zie dat er een index is voor notarieel Blokker, heb je daar al in gekeken?

https://hdl.handle.net/21.12114/CA6FC08DD12249C29DCBB00E28288B56 

Een geschreven brief van Otto aan zijn vrouw. Hij zit dan in Archangel (Archangelsk Rusland waarschijnlijker)

"Ik zie dat er een index is voor notarieel Blokker, heb je daar al in gekeken?" 

ja, naar mijn weten is die geheel geindexeerd en in te zien op OpenArch. 

"https://hdl.handle.net/21.12114/CA6FC08DD12249C29DCBB00E28288B56 

Een geschreven brief van Otto aan zijn vrouw. Hij zit dan in Archangel (Archangelsk Rusland waarschijnlijker)"

Mooie vondst! Lijkt me zeker interessant om die te lezen, Alhoewel ik niet denk dat het voor de zoektocht naar zijn ouders veel waarde zou hebben, maar alsnog een mooie vondst!

gr. Jasper

ja, naar mijn weten is die geheel geindexeerd en in te zien op OpenArch. 

Pas vanaf 1800, dus er is nog veel te vinden. Een testament zal meer informatie geven.