Over 8 years ago (or perhaps sooner), I posted an inquiry on the forum https://www.stamboomforum.nl/subfora/2/2/58444/0, seeking the origins about Anna Goudin who married Cornelis van Beurden on 30 May 1709 in Leiden. This couple had an illegitimate son, Johannes, baptized on 25 January 1709 at De Zon (RK), Leiden.
Offline, there was an email exchange, about 2 years ago with the administrator of this site https://www.mijnstambomen.nl/leiden.htm, who specializes in reconstructing Leiden families, concerning my ancestor.
Under Stamboom van de familie Stikkelorum https://www.mijnstambomen.nl/leiden/stikkelorum.htm, is the following passage:
IV.7 Pieter STIKKELORUM (Stickelhoorn), persersknecht, geboren 1698, gedoopt op 13‑02‑1698 te Leiden, overleden 1728 te Azie (VOC).
Ondertrouwd op 22‑12‑1714 te Leiden (getuige(n): zijn vader Jacob Stickelhoorn en haar bek. Isabella Schol en Elisabeth van Vliet). Zij is wed van Cornelis van Beurden, 1 kind. Gehuwd 1714 met Johanna GODET (Gordijn, Anna Godin), geboren 1666, gedoopt (rk) op 06‑05‑1666 te Leiden (getuige(n): Matthijs Gordijn, Mari Passchier), dochter van Pierre GODET (Pieter Tijsz), lakenwerker, en Cornelia JANS. {Zij was eerder ondertrouwd op 02‑03‑1709 te Leiden (getuige(n): zijn bekende Cornelis van Eijgen en haar bekende Isabella Meesters), gehuwd op 30‑03‑1709 te Leiden met Cornelius Van BEURDEN, lakenwerker, geboren 1680 te Oisterwijk, gedoopt (rk) op 13‑02‑1680 te Oisterwijk, zoon van Johannes Van BEURDEN en Maria Jans SWAENS. VB oom zz van Beurde en Cornelis van Egge over 8jarige zoon.}
Kind:
1. Wilhelma STIKKELORUM, geboren 1715, gedoopt (rk) op 25‑08‑1715 te Leiden (getuige(n): Johannes Lievens en Wilhemijntje Blockers).
Ondertrouwd op 02‑12‑1736 te Leiden (getuige(n): zijn broer Hendrik Vogelsang en haar grootmoeder Lijsbeth Pieters). Hij is wed van Anna van de Broek Gehuwd op 24‑12‑1736 te Leiden met Matthias VOGELENSANG, geboren 1707, gedoopt op 12‑09‑1707 te Leiden, zoon van Andreas VOGELENSANG en Pietertje De VOS. {Hij was eerder ondertrouwd op 05‑02‑1734 te Leiden (getuige(n): zijn broer Hendrik Vogelsang en haar nigt Catharina Vermeulen), gehuwd op 20‑02‑1734 te Leiden met Anna Van den BROEK.}
In July 2022, in my email exchange with Jouke (the person who runs the site), shared these findings which led to the identification of Johanna Godet. Initially, I was skeptical as Johanna would have been 43 when she gave birth to a child. Though not impossible, Jouke brought to my attention, the following:
"Hi Steve,
I have another probable solution for Anne Godin.
There is the baptism of Johanna Gordijn/Godet in 1666.
This one is catholic! And her mother is a Cornelia.
So is the first daughter of Beurden & Godin.
There is no family left there so no witnesses.
She would be some years older then her husband, but she had few children, which would be logical in that case.
But the most convincing is that she is catholic. And the name Cornelia."
My reply, in part read as follows:
"Another clue that possibly argues in favor of this being the correct Anna was Johannes van Beurden was baptized in the same church as Anna's brother Matthieu in 1667. It may be a coincidence, but that is all I have to go on. Again, this family left very little in the way of clues to go on."
In another reply, I said, in part, "Based on her second husband's (Pieter STIKKELORUM) ship record data, it appears Anna was deceased by 3 May 1724. She would have been about 58 when she died. Obviously, not enough time to have long lasting family relationships and the lack of her name mentioned in notarial documents or deeds."
Naturally, I was curious about the circumstances of Cornelis van Beurden and Anna Goudin (or variant spellings of first and last names). Obviously, no first hand accounts survived, but Jouke speculated this way:
"They probably met in church? But they also both lived on the Kalvermarct, so maybe they just met on the street there.
She was older, so probably not his dream-wife, but as she got pregnant, he married her anyway.
Maybe he was pressured..."
In looking at the occupations of Cornelis van Beurden (1709) and Aana's father, Pierre (1665), both list their occupations as "lakenwerker." It may be a coincidence, but it's a very small clue to their economic background. But I am speculating.
For now, it would be appear the origins of my ancestor may be resolved, as many other candidates bearing the Goudin name (or variant spellings) have been ruled out via process of elimination. Jouke was quite certain with this conclusion.
Thoughts?
Regards,
Steve
Steve Barnhoorn 2 - 25 sep 2024 - 20:09 (laatst bijgewerkt 25 sep 2024 — 21:29 door auteur)
It's possible Anna had a child (Johannes) at the age of 43. But another child at the age of 46 (Cornelia) and finally a child at the age of 49 (Wilhelma)??? I don't know, it doesn't seem logical to me.
Ondertrouwd op 02‑12‑1736 te Leiden [.....] Gehuwd op 24‑12‑1736
02-12-1735 and 24-12-1735 [hier]
Anneke 12 - 26 sep 2024 - 11:17
If the data you mentioned are right, there is another weird fact:
Anna married in 1714 to a "man", who was only 16 years old, while she was 48. They didn't get married because of a pregnancy, because daughter Wilhelma was born more than 8 months later.
Anneke 12 - 26 sep 2024 - 14:08
Hi Anneke:
Thanks for the feedback and catches on the details and discrepancies.
Guess it's back to the drawing board for me.
Regards,
Steve
Steve Barnhoorn 2 - 26 sep 2024 - 16:33 (laatst bijgewerkt 26 sep 2024 — 20:13 door auteur)
I have not so much information about this family ....BUT ....
My "limited" information:
Pieter Stickelorum is geboren in 02-1698 in Leiden (Hooglandse Kerk), zoon van Jacobus Stekelorum en Lijsbeth Pieters. Hij is gedoopt op 13-02-1698 in Leiden (Hooglandse Kerk). Pieter is overleden.
Beroep: vanaf 1714 | persersknecht |
Pieter trouwde, 16 jaar oud, op 22-12-1714 in Leiden [bron: huwelijksdispensatie] met Anna Goddel. Anna trouwde voorheen met Cornelis Van Beurden.
Kind van Pieter en Anna:
1 Wilhelma Stickelooren, geboren vóór 25-08-1715 in Leiden (RKK). Zij is gedoopt op 25-08-1715 in Leiden (RKK). Wilhelma is overleden. Wilhelma trouwde, minstens 20 jaar oud, op 24-12-1735 in Leiden (Str) met Matijs Vogelsang. Matijs trouwde voorheen op 20-02-1734 in Leiden met Johanna Van Den Broeck. Beroep: | lakenwerker |
Your information:
IV.7 Pieter STIKKELORUM (Stickelhoorn), persersknecht, geboren 1698, gedoopt op 13‑02‑1698 te Leiden, overleden 1728 te Azie (VOC).
Ondertrouwd op 22‑12‑1714 te Leiden (getuige(n): zijn vader Jacob Stickelhoorn en haar bek. Isabella Schol en Elisabeth van Vliet). Zij is wed van Cornelis van Beurden, 1 kind. Gehuwd 1714 met Johanna GODET (Gordijn, Anna Godin), geboren 1666, gedoopt (rk) op 06‑05‑1666 te Leiden (getuige(n): Matthijs Gordijn, Mari Passchier), dochter van Pierre GODET (Pieter Tijsz), lakenwerker, en Cornelia JANS. {Zij was eerder ondertrouwd op 02‑03‑1709 te Leiden (getuige(n): zijn bekende Cornelis van Eijgen en haar bekende Isabella Meesters), gehuwd op 30‑03‑1709 te Leiden met Cornelius Van BEURDEN, lakenwerker, geboren 1680 te Oisterwijk, gedoopt (rk) op 13‑02‑1680 te Oisterwijk, zoon van Johannes Van BEURDEN en Maria Jans SWAENS. VB oom zz van Beurde en Cornelis van Egge over 8jarige zoon.}
Kind:
1. Wilhelma STIKKELORUM, geboren 1715, gedoopt (rk) op 25‑08‑1715 te Leiden (getuige(n): Johannes Lievens en Wilhemijntje Blockers).
Ondertrouwd op 02‑12‑1736 te Leiden (getuige(n): zijn broer Hendrik Vogelsang en haar grootmoeder Lijsbeth Pieters). Hij is wed van Anna van de Broek Gehuwd op 24‑12‑1736 te Leiden met Matthias VOGELENSANG, geboren 1707, gedoopt op 12‑09‑1707 te Leiden, zoon van Andreas VOGELENSANG en Pietertje De VOS. {Hij was eerder ondertrouwd op 05‑02‑1734 te Leiden (getuige(n): zijn broer Hendrik Vogelsang en haar nigt Catharina Vermeulen), gehuwd op 20‑02‑1734 te Leiden met Anna Van den BROEK.}
Comments and question Ab Stikkelorum:
1. Johanna GODET was was at birth of her daughter Wilhelmina more than 49 years almost 50. Is this the wrong Joh(anna) Godet ? It is possible that Johanna is the widow of van Beurden, but in my opinion, her date of birth and parents are incorrect.
2. I never foud Pieter as a VOC crew member. So I looked again at: VOC: Opvarenden | Nationaal Archief and download the database. Do you have the source of the VOC crew membership for me?
Grts, Ab
Ab Stikkelorum - 27 sep 2024 - 09:47
Hi:
My apologies for the delayed response. Here's the source you were inquiring about:
https://www.openarchieven.nl/ghn:7f60d679-3e59-46b7-b83f-dab4caada51a
Regards,
Steve
Steve Barnhoorn 2 - 27 sep 2024 - 20:57
I have not so much information about this family ....BUT ....
My "limited" information:
Pieter Stickelorum is geboren in 02-1698 in Leiden (Hooglandse Kerk), zoon van Jacobus Stekelorum en Lijsbeth Pieters. Hij is gedoopt op 13-02-1698 in Leiden (Hooglandse Kerk). Pieter is overleden.
Beroep: vanaf 1714 | persersknecht |
Pieter trouwde, 16 jaar oud, op 22-12-1714 in Leiden [bron: huwelijksdispensatie] met Anna Goddel. Anna trouwde voorheen met Cornelis Van Beurden.
Kind van Pieter en Anna:
1 Wilhelma Stickelooren, geboren vóór 25-08-1715 in Leiden (RKK). Zij is gedoopt op 25-08-1715 in Leiden (RKK). Wilhelma is overleden. Wilhelma trouwde, minstens 20 jaar oud, op 24-12-1735 in Leiden (Str) met Matijs Vogelsang. Matijs trouwde voorheen op 20-02-1734 in Leiden met Johanna Van Den Broeck. Beroep: | lakenwerker |
Your information:
IV.7 Pieter STIKKELORUM (Stickelhoorn), persersknecht, geboren 1698, gedoopt op 13‑02‑1698 te Leiden, overleden 1728 te Azie (VOC).
Ondertrouwd op 22‑12‑1714 te Leiden (getuige(n): zijn vader Jacob Stickelhoorn en haar bek. Isabella Schol en Elisabeth van Vliet). Zij is wed van Cornelis van Beurden, 1 kind. Gehuwd 1714 met Johanna GODET (Gordijn, Anna Godin), geboren 1666, gedoopt (rk) op 06‑05‑1666 te Leiden (getuige(n): Matthijs Gordijn, Mari Passchier), dochter van Pierre GODET (Pieter Tijsz), lakenwerker, en Cornelia JANS. {Zij was eerder ondertrouwd op 02‑03‑1709 te Leiden (getuige(n): zijn bekende Cornelis van Eijgen en haar bekende Isabella Meesters), gehuwd op 30‑03‑1709 te Leiden met Cornelius Van BEURDEN, lakenwerker, geboren 1680 te Oisterwijk, gedoopt (rk) op 13‑02‑1680 te Oisterwijk, zoon van Johannes Van BEURDEN en Maria Jans SWAENS. VB oom zz van Beurde en Cornelis van Egge over 8jarige zoon.}
Kind:
1. Wilhelma STIKKELORUM, geboren 1715, gedoopt (rk) op 25‑08‑1715 te Leiden (getuige(n): Johannes Lievens en Wilhemijntje Blockers).
Ondertrouwd op 02‑12‑1736 te Leiden (getuige(n): zijn broer Hendrik Vogelsang en haar grootmoeder Lijsbeth Pieters). Hij is wed van Anna van de Broek Gehuwd op 24‑12‑1736 te Leiden met Matthias VOGELENSANG, geboren 1707, gedoopt op 12‑09‑1707 te Leiden, zoon van Andreas VOGELENSANG en Pietertje De VOS. {Hij was eerder ondertrouwd op 05‑02‑1734 te Leiden (getuige(n): zijn broer Hendrik Vogelsang en haar nigt Catharina Vermeulen), gehuwd op 20‑02‑1734 te Leiden met Anna Van den BROEK.}
Comments and question Ab Stikkelorum:
1. Johanna GODET was was at birth of her daughter Wilhelmina more than 49 years almost 50. Is this the wrong Joh(anna) Godet ? It is possible that Johanna is the widow of van Beurden, but in my opinion, her date of birth and parents are incorrect.
2. I never foud Pieter as a VOC crew member. So I looked again at: VOC: Opvarenden | Nationaal Archief and download the database. Do you have the source of the VOC crew membership for me?
Grts,
Ab Stikkelorum - 28 sep 2024 - 11:04
Hi Steve,
Thank you for the information. It was new information for me and I am glad. I will following the discussion about Anna Goudin, because it is interesting.
Met hartelijke groeten,
Ab
Ab Stikkelorum - 28 sep 2024 - 11:08
Hi:
You're most welcome. As for Anna, judging from the replies on this thread, there's understandable skepticism about Anna's parents and baptism. To date, she has been the most elusive person on the family tree.
Others on this forum have tried to help and I appreciate their kindness and insights.
Right now, I am very discouraged.
Regards,
Steve
Steve Barnhoorn 2 - 28 sep 2024 - 18:08 (laatst bijgewerkt 1 okt 2024 — 23:22 door auteur)
Dear Steve,
You have probably already looked into this, but Anna cannot be the daughter of Claude Gourdin & Anne du Pont?
Anne bapt. 12-02-1689 Leiden (test. Jean du Pont, Marie du Pont)
Dorian Swarts - 16 okt 2024 - 12:40
I now see that this hypothesis was already discussed in the earlier topic, my apologies!
Dorian Swarts - 16 okt 2024 - 12:48
Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!
Bedankt, uw melding is verstuurd aan de moderators.