Johanna Jacoba Keulemans, geb. Rotterdam 30 maart 1845, † Brooklyn, New York Verenigde Staten 25 juni 1890, begr. Holy Cross Cemetery, Brooklyn New York Verenigde Staten, dr. van Johannes en Johanna Gerarda Rothmeijer, tr. Cornelius Christianus van Santen, geb. Zevenbergen 6 april 1838, † Brooklyn, New York Verenigde Staten 11 april 1922, begr. Holy Cross Cemetery, Brooklyn New York Verenigde Staten, zn. van Josephus en Adriana Cornelia Bakkers.

Uit dit huwelijk:

1. Jeanette Francisca van Santen, geb. 1866, † 1964, begr. Holy Cross Cemetery, Brooklyn New York Verenigde Staten, tr. Archibald Walter Dalton, geb. Brooklyn, Kings County, New York Verenigde Staten 21 febr. 1867, Telegrapher, † Brooklyn, Kings County, New York Verenigde Staten 12 juni 1899, begr. Holy Cross Cemetery, Brooklyn New York Verenigde Staten, zn. van William C. en Ann Armstrong.

2. Anna M. van Santen, geb. omstr. 1878, † Huntington, Suffolk County New York Verenigde Staten 30 juli 1958, tr. 1e omstr. 1905 Charles Howard Norton; tr. 2e Manhattan New York, New York Verenigde Staten 29 sept. 1906 (door echtsch. ontbonden vóór 31 mei 1911) Paul Livingston Mottelay, geb. Elizabeth, New Jersey Verenigde Staten 31 okt. 1887, zn. van Paul F. en Susanne Inman Bibby; hij hertr. omstr. juni 1911 Mary E. Simons; tr. 3e na 1914 Frederick William Hunninghouse, geb. Castleton, New York Verenigde Staten 22 aug. 1885, † Huntington, Suffolk County New York Verenigde Staten 20 jan. 1963, wedr. van Adrienne N. N..

3. mogelijk Cornielius van Santen, geb. na 1880, † Brooklyn, New York Verenigde Staten 5 maart 1886.

4. Hortense van Santen, geb. omstr. 1882.

5. Mildred van Santen, geb. Brooklyn, New York Verenigde Staten 18 maart 1887, School teacher, † Los Angeles, Californië Verenigde Staten nov. 1979, begr. Holy Cross Cemetery, Brooklyn New York Verenigde Staten.

Op Ancestry.com zijn de volgende inschrijvingen aanwezig:
New York, Naturalization Records, 1882-1944
Citizenship Records
Name: Anna van Santen
Spouse: Cornelius Stefanus van Santen

New York, Naturalization Records, 1882-1944
Citizenship Records
Name: Anna Maria Van Santen
Spouse: Cornelius Stefanus Van Santen

New York, Naturalization Records, 1882-1944
Citizenship Records
Name: Anna Maria Van Santen
Spouse: Cornelius Van Santen
Birth: Germany 27 Mar 1899
Civil: 21 Mar 1930 New York, USA
Arrival: 1922

Intrigerend is de term "Civil" bij de laatste inschrijving. Ik heb geen idee wat dit kan betekenen. Het kan niet op een huwelijk slaan.
In 1867 woont Cornelis Christianus van Santen nog ongetrouwd met zijn moeder en zus in Rotterdam.
Johanna Jacoba Keulemans komt ook uit Rotterdam en hoewel ik diverse inschrijvingen uit het Bevolkingsregister daar heb van het gezin Keulemans, kan ik niet opmaken wat de laatste datum is dat ze daar vermeld is.
het lijkt wel voor de hand te liggen dat het stel elkaar in Rotterdam heeft getroffen, of misschien op de boot naar Amerika.
Ik heb in Nederland geen huwelijk van ze gevonden.
Volgens de volkstelling uit 1875 van New York Sate is het stel getrouwd.
Volgens de volkstelling uit 1905 van New York Sate woont Cornelis Christianus van Santen reeds 40 jaar in de VS. Aankomst dus ±1860. Dat is in strijd met het BR Rotterdam.

Is er iemand met een Ancestry abonnement die de naturalisatie documenten van het stel kan downloaden. Mogelijk staat daarin een trouwdatum en -als ik geluk heb- zelfs een trouwplaats.

Eerder heb ik hier: https://www.stamboomforum.nl/familienamen/2/70926/0 al een vraag over dit stel gesteld. Een nazaat van hen Jim Doherty heeft toen gereageerd, maar ook hij heeft de huwelijksakte niet kunnen vinden.

Michaël

Johanna Jacoba Keulemans komt ook uit Rotterdam en hoewel ik diverse inschrijvingen uit het Bevolkingsregister daar heb van het gezin Keulemans, kan ik niet opmaken wat de laatste datum is dat ze daar vermeld is.

in dit bevolkingsregister staat er VT69 achter haar naam, wat wil zeggen dat ze bij de volkstelling van1869 niet meer aanwezig was en werd uitgeschreven, dus ze zal ná 17.07.1865 en voor de volkstelling vertrokken zijn

Zie hier voor die naturalisation record op FS van Cornelius Stefanus van Santen (geb. Leiden 15.1.1887) x Anna Maria (geb. Gettingen in Dld) : link.

Terzijde, ene Hortense Vansanten is geboren in New York (Kings) op 9.1.1882 blijkens deze database. Als birth certificate number wordt 37541 S genoemd. En getrouwd op 26.9.1910 (Kings, NY).

Dag Peter,

Hartelijk dank voor het interpreteren van de BR inschrijving Rotterdam. Weer wat geleerd. Helaas voor mij is de naturalisatie-aanvraag die je gevonden hebt van een andere meneer van Santen. Zijn tweede voornaam is anders, Hij is 40 jaar jonger en in een andere plaats geboren, etc.

Heb je misschien de link waar je deze inschrijving hebt gevonden? Dus niet het resultaat, maar de zoekpagina?

Michaël

Dank ook voor de gegevens van Hortense. Haar echtgenoot heette Ogden W. Lillard, of Lilford. Volgens dezelfde database van de German Genealogy Group.

Michaël

Cornelis Stephanus van Santen, geb. 15-01-1887 komt 3 keer voor in WieWasWie. Alle 3 de inschrijvingen verwijzen naar de bevolkingsregisters van Amsterdam. Er worden 2 verschillende geboorteplaatsen genoemd: Leiden en Leerdam. In beide plaatsen kan ik zijn geboorteakte niet vinden. Uit de de bevolkingsregisters blijkt dat hij een zoon is van Abraham van Santen (geb. 08-10-1865 in Amsterdam) en van Hendrica Maria Balder (geb. 25-09-1865 in Alkmaar).

[Terzijde, de interpretatie van het BR Rotterdam is hierboven gedaan door mijn naamgenoot @Peter B., niet door mij.]

Wat betreft de wijze waarop ik die naturalisatie aanvraag gevonden heb, dit door op de algemene zoekpagina van FS (hier) in het vak rechtsonder eerst New York te tikken (zonder op enter te drukken) en dan wachten op wat er verschijnt; scrollen tussen de mogelijkheden geeft een index op naturalisaties (er zijn er overigens meerdere), waarmee je dan een nieuw zoekscherm krijgt voor die index alleen (t.w. dit scherm New York, Southern District Naturalization Index, 1917-1950: link).  [correctie 11:05 Het zoekscherm is New York, Southern District, U.S District Court Naturalization Records, 1824-1946 link]

Dag Johanna,

Bedankt voor het meezoeken. Maar dit is dus een heel andere meneer van Santen, dan degene die ik zoek. En ook geen familie (ten minste niet heel direct).

Michaël

_{Ik heb mijn vorige bericht aangepast met een expliciete link naar het zoekscherm.}

Excuses voor het verwarren van B en S. Julie lijken ook zo op elkaar :-).
Via het zoeken in de Family Search Index op NYC naturalisations lukt het me niet om bij de door jou opgegeven oplossing te komen.
Ik vermoed dat de zoekmachine heel gevoelig is voor welke zoekterm je ingeeft.
Ik heb geprobeerd (met en zonder exact zoeken aan) Santen, Zanten, van Santen, van Zanten, vansanten, vanzanten en dan nog met cornelis als voornaam en zonder. De enige die ik vond was Henry C von Santen uit Duitsland, genaturaliseerd in 1866.

Michaël

Sorry foutje ik zoek het opnieuw op

Het zoekscherm is New York, Southern District, U.S District Court Naturalization Records, 1824-1946 link
Dan zoek op Stefanus Santen
Ik zal de link in mijn vorige bericht aanpassen

Ik vond nog wel: https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:XGKX-4ZQ
Anna Maria Van Santen
New York, Southern District Index to Petitions for Naturalization, 1824-1941

o view these images you must do one of the following:
At www.fold3.com. By clicking here you will be leaving FamilySearch.org (fees and other terms may apply).

Affiliate Publication Title: Alphabetical Index to Petitions for Naturalization of the U.S. District Court for the Southern District of New York, 1824-1941

Dit is mogelijk de dochter Anna M. Van Santen ±1883-1958.

Michaël

Bedankt Peter S.
Ik kan je zoekopdracht nu dupliceren.

Maar al-met-al denk ik dat ik toch moet wachten tot iemand met een Ancestry abonnement die de gevraagde collecties kan en wil bekijken.

Michaël

Zoals U wilt. Ikzelf ben er van overtuigd dat het gewoon om het nu bekende naturalisatiedocument gaat van de verkeerde Cornelius van Santen omdat ook die in 1922 gearriveerd is in de USA en diens vrouw Anna Maria eveneens is geboren in Duitsland op 27.3.1899. Alle Ancestry info in Uw vraag is dus coherent met deze naturalisatie behalve een datum in 1930 (het hele dossier dateert echter wel van 1930).
Overigens vergat ik nog te melden dat het voor geinteresseerden loont om te bladeren rond de reeds gegeven link van die naturalisatie, daar ook een pasfoto en nadere info. Het hele dossier begint op scan 1 hier.

Ja, Peter S., daar heb je een goed punt. In dat geval gaat ook toegang tot de Ancestry databases niet helpen. Dat had ik over het hoofd gezien.
Dan zal ik moeten wachten tot er andere info uit New York online komt, waaruit een huwelijksdatum zal blijken.

Michaël

Ik zou denken dat die index op FS staat hier (New York, New York City Marriage Records, 1829-1940 : Index to marriage records from New York City including Manhattan, Brooklyn, Bronx, Queens, and Richmond boroughs) maar of dat compleet is weet ik niet.

de overlijdensdatum van Cornelius is overigens 09.04.1922 in Brooklyn, begraven 11.04.1922 [hier]

Dag Peter B.

Bedankt voor deze gegevens. Ze waren echter al eerder gevonden tijdens de vorige discussie en stonden ook vermeld in de gegevens waarmee ik mijn vraag startte. De vraag blijft waar en wanneer het stel trouwde. Dat kan in Amerika zijn geweest, of mogelijk in Engeland of Duitsland, als ze bijvoorbeeld via Hamburg of Southampton naar Amerika zijn gevaren. Antwerpen kan ook nog een mogelijkheid zijn.
Amerika is wel het meest voor de hand liggende.

Michaël