stamboomforum

Forum logoFora » Onderzoek in Europa » Ouders van Sandor Baranyi 1912

ik zoek de ouders van Sandor Baranyi.

deze gegevens zijn niet in nederland maar wel in hongarije bekend

sandor is geboren 7-3-1912 in Pestujhely, Hongarije

in 1956 is hij nederlander geworden, documenten heb ik in mijn bezit.

30-6-1937 is hij getrouwd met Wilhelmina Maria van Nijhof

zijn kregen 4 kinderen waarvan er nog 2 in leven zijn.

ik hoor het graag

groetjes Wendy

Wendy van Driel-Willems

Worden zijn ouders niet in de huwelijksakte (of -bijlagen, met name zijn geboortebewijs) genoemd? Die zou inmiddels openbaar moeten zijn, al zul je hem waarschijnlijk nog niet digitaal kunnen raadplegen.

niepoort

Elisabeth

dank voor jullie berichten, maar de gezinskaart heb ik al

en ik hoop dat iemand mij kan helpen aan de zoektocht naar de ouders

als de aktes beschikbaar zouden zijn, had ik het niet hier gezocht.

wellicht heeft iemand een idee hoe en waar je uit hongarije informatie kan halen

Wendy van Driel-Willems

Van zijn gezinskaart zul je inderdaad niet wijzer worden. Maar heb je al in Den Haag bij de gemeente (zijn ze daar getrouwd??) al geïnformeerd naar de huwelijksakte en -bijlagen? Die moeten  openbaar zijn, want de termijn van 75 jaar is inmiddels verstreken.

Hoe je in Hongarije moet zoeken, zou ik niet weten. Waag er gewoon een postzegel aan en schrijf een brief naar de gemeente waarin je om een kopie van zijn geboorteakte (daarvoor is de termijn van 100 jaar inmiddels verstreken)  vraagt. En dan maar hopen dat ze Engels (of evt. Duits) kunnen lezen. Gratis zal dat wel niet zijn. 

niepoort

De voornaam is in elk geval: Sándor

Achternaam zou kunnen zijn: Baranyi, Bárányi of Barányi

(De accenten zijn namelijk belangrijk; a en á zijn verschillende letters in het Hongaars.)  

In het Hongaars is het de gewoonte om eerst de achternaam en dan de voornaam te zeggen/schrijven, dus het kan helpen met bijvoorbeeld zoeken op internet ook te proberen "Baranyi Sándor".

Meestal heb ik in Hongarije meer succes gehad met Duits dan met Engels.  

Pestújhely is tegenwoordig wijk XV van Budapest.

http://bfl.archivportal.hu/index.php?lang=en

is de site van het stadsarchief in het Engels.

Het equivalent van de Burgerlijke Stand is daar in 1895 begonnen:

http://bfl.archivportal.hu/id-1585-the_most_important_holdings_of_the.html

voor die tijd ben je aangewezen op kerkelijke registraties.

groet,

Ludeman

Geachte mevrouw Van Driel-Willems,

Een kleine opmerking vooraf:

het valt mij op dat u heel wat reacties en goede raad krijgt,

maar daar m.i. niet echt vriendelijk op reageert. Dat is niet bepaald netjes tegenover

de mensen die tijd en moeite nemen om u te helpen;

-naar mijn smaak- gewoonweg bits, kortaf, onbeleefd ("als de aktes beschikbaar zouden zijn, had ik het niet hier gezocht"). 

Niet voor herhaling vatbaar, op het Stamboomforum!

Bovendien zou u die energie m.i. liever moeten gebruiken om wat beter stil te staan bij uw

eigen informatie en "algemene" genealogische kennis, en andermans reacties wat beter te lezen - om er iets goeds mee te doen voor uw zoekvraag.

1.  Even op een rijtje:

- gezocht: namen van ouders van Baranyi, Sandor, *7-3-1912 in Pestujhely, Hongarije

- Pestújhely is tegenwoordig wijk XV van Budapest

- gehuwd 30-6-1937 met Van Nijhof, Wilhelmina Maria ; in Den Haag?

- 1956: naturalisatie tot Nederlander

2.  U weet hopelijk, of heeft al uitgezocht, dat:

- in huwelijksakten óók de namen van de ouders vermeld staan;

- als dit huwelijk (1937) in Den Haag was, het dus zin heeft die huwelijksakte te gaan zoeken;

- de regel niet is "huwelijksakten worden na 75 jaar volledig openbaar", maar "huwelijksakten worden niet eerder dan nà 75 jaar volledig openbaar" ; akten worden vaak in blokken van 5 of 10 jaargangen overgedragen aan archieven, dus soms moet men nog enkele jaren "wachten"

- u vindt die dan ook (nog) niet digitaal als scan opgenomen bij GenVer http://genver.nl/zh/bs0518.htm ; andere interessante neven-akten als Huw.-aangiften en Huw.-afkondigingen en Huw.-bijlagen 1898-1944 v/a oktober zijn alledrie in de Tweede Wereldoorlog verloren gegaan;

- u zult dus inderdaad moeten uitzoeken :  zijn huwelijksakten uit 1937 nu beschikbaar bij het Haags Gemeentearchief of nog bij de Gemeente Den Haag zelf (afd. burgerzaken)?

- de pagina http://denhaag.nl/home/bewoners/to/Burgerlijke-stand-18111954.htm geeft aan: bij het Gemeentearchief berusten akten van Huwelijk en echtscheiding: augustus 1811 t/m 1930 ;

"De akten uit latere jaren bevinden zich nog bij de Dienst Burgerzaken (afdeling A.O.G., Postbus 12620, 2500 DL Den Haag)". Op http://denhaag.nl/home/bewoners/to/Akte-burgerlijke-stand-afschrift-en-uittreksel.htm  leest u: "Een afschrift of uittreksel van een akte van de burgerlijke stand kost E 12,10 (plus portokosten bij een schriftelijke aanvraag). U ontvangt hiervoor een rekening." 

- u weet hopelijk dat u als genealoog die iets aanvraagt bij de gemeente altijd zoveel mogelijk een afschrift i.p.v. een uittreksel moet aanvragen (dit bevat veel meer informatie) - en misschien ook

voor welke akten-jaargangen u in elk geval recht heeft op een afschrift (zie Google, artikel 25 Besluit burgerlijke stand 1994) ; digitaal aanvragen kan ook: http://denhaag.nl/home/bewoners/loket/to/Huwelijksakte.htm

- op die pagina staat een informatieblad http://denhaag.nl/web/file?uuid=334c1904-3d32-47b5-

9178-868275a119f0&owner=bce044f2-1a0d-41f2-9fbb-e1f8b182c77e dat vermeldt dat het Gemeentearchief beschikt over akten van  "Huwelijk en echtscheiding: aug. 1811 t/m 1936 ",

en dit dateert van 26 januari 2012.  We zijn nu voorbij jan. 2013, een jaar verder, dus het is mogelijk dat het GA inmiddels ook de akten over 1937 heeft, en dus de Dienst Burgerzaken niet meer..

't Is dus de moeite waard, even navraag te doen bij die Dienst Burgerzaken!

(Zie het postadres hierboven, of telefonisch op het speciale telefoonnummer: 14 070)

Dit werd ook al gesuggereerd bij de eerdere reacties. Waarom reageert u daar niet op,

of waarom doet u daar niets mee?

3.   En voor de "Hongaarse route" is belangrijk:

- Realiseert u zich :   van veel Europese landen zijn databanken op naam (indexen) of zelfs archiefdocumenten (foto-scans) opgenomen in de website van FamilySearch

- 't Is dus de moeite waard om na te kijken of ook indexen/scans over Hongarije beschikbaar zijn,

op de pagina voor het Europese vasteland: https://familysearch.org/search/collection/list#page=1&region=EUROPE

- U ziet inderdaad (linkerkolom) Hongarije staan, klikt, en ziet 5 collecties vermeld:

https://familysearch.org/search/collection/list#page=1&countryId=1927145

- U selecteert de optie waaraan u het meeste heeft voor uw onderzoek : de burgerlijke stand (scans)

https://familysearch.org/search/collection/1452460

- Van hieraf kunt u te maken krijgen met documenten puur in de Hongaarse taal;

bent u die niet machtig, opent u dan [ernaast] bijvoorbeeld Google-Vertalen, Hongaars-Nederlands:

https://translate.google.nl/?hl=nl&tab=wT#hu/nl/

- Op de pagina (...1452460) probeert u (voor de aardigheid) of er misschien al een treffer Sandor Baranyi te vinden is in de naam-index, door die voor- en achternaam in te vullen; dit levert op: https://familysearch.org/search/record/results#count=20&query=%2Bgivenname%3Asandor~%20%2Bsurname%3Abaranyi&collection_id=1452460; u ziet:  geboorten in 1898,1903,1919 -

dus niet wat u zoekt;

- Op de pagina (...1452460) probeert u de àndere weg: die van de akten-afbeeldingen (foto-scans, Images); klikt u op "Browse through 5,826,858 images"

- U ziet de pagina https://familysearch.org/search/image/index#uri=https://familysearch.org/records/collection/1452460/waypoints met allerlei plaatsnamen; u zoekt naar Budapest, dus 't beste lijkt de keuze voor Pest-Pilis-Solt-Kis-Kun
- Op de pagina https://familysearch.org/search/image/index#uri=https%3A%2F%2Ffamilysearch.org%2Frecords%2Fwaypoint%2FM935-7SN%3A1836056106%3Fcc%3D1452460

ziet u de plaatsnaam Budapest vermeld staan, en u herinnert u: de geboorteplaats Pestújhely komt overeen met wijk XV van Budapest; klikt u aan: "Budapest (XV. Kerület)  "  

- Op de pagina https://familysearch.org/search/image/index#uri=https%3A%2F%2Ffamilysearch.org%2Frecords%2Fwaypoint%2FM935-WHX%3A678040591%3Fcc%3D1452460 

kiest u voor de rubriek met o.a. geboorten van 1912: "Births (Születtek) 1908-1912 "

- Met de pagina https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-33847-1965-38?cc=1452460&wc=M935-54V:n701782401 komt u bij de daadwerkelijke afbeeldingen-collectie terecht;

u ziet rechtsboven dat er voor 5 akten-jaargangen (1908-1912) nu 716 images zijn gemaakt, dus

ruwweg geschat 143 per jaargang; wilt u vanaf het begin van 1912 gaan zoeken, dan moet u dus ongeveer bij image 716 -/- 143= 573 beginnen met zoeken; vult u rechtsboven in '573', klik;

- U belandt midden in de geboorte-registratie, toevallig in maart 1912; met gedrukte standaardteksten boven kolommen, en ingevulde gegevens in (redelijk leesbaar) handschrift.

Houdt u nu Google-Vertalen erbij, onder handbereik!

- In de eerste kolom ziet u volgnummers staan per "record" (bv. 175); let op:

Kolom 2:  "A bejegyzes ideje" invullen in G.-Vertalen levert op "Inlooptijd", dus: datum van het opmaken van de akte;

Kolom 3:  "A születés ideje" invullen in Google-Vertalen geeft "geboortedatum" ; enz. enz.

[zoekt u maar eens de betekenis van de andere kolommen op!]

- U zoekt een geboorte van 7 maart 1912 . Voor u is dus niet belangrijk wannéér daarvan precies een akte is opgemaakt, maar dat die akte over een geboortedatum 7-3-1912 gaat: u ziet zelf wel op de bladzijden dat die Hongaren in die tijd kennelijk niet zo rap waren met de aangifte van geboorte, en soms wel 3 weken daarmee treuzelden.

Dus u moet de verschillende scans (images) bladzijde voor bladzijde gaan afzoeken voor juist

die specifieke datum in kolom 3:  dus 1912, marcz, 7.  En dan een vermelding van Sandor Baranyi.

Vervolgens hoopt u in de kolom "A szülők" ("De ouders") de namen van diens ouders te vinden!

- Dat bladeren doet u in het FamilySearch-scherm rechtsbovenin, met de pijlen "terug" (dus: een eerdere pagina dan 573 !) en "vooruit" (dus: een latere pagina dan 573 !) ,

of door een willekeurig nieuw nummer in te vullen in het vakje. Dus bijvoorbeeld van

"Image 573 of 716" naar "Image 571 of 716", enz. enz.

Veel succes met uw onderzoek, en vergeet u vooral de Gemeente Den Haag niet!

Met vriendelijke groet,

Dimitri Vlas

Dimitri Vlas

Mijn complimenten aan de heer Vlas voor deze uitgebreide en duidelijke handleiding!

niepoort

beste Dimitri

héél erg bedankt voor alle informatie en beschrijving.

het was en is zeker niet mijn bedoeling kort en bits te zijn

ik ben ook erg dankbaar voor alle hulp die ik kan krijgen

daarvoor mijn excuus aam degene die gereageerd hebben op mijn vraag

met vriendelijke groet

wendy

Wendy van Driel-Willems


Oh, kijk aan, het is zelfs online beschikbaar. Mooi Lachen 

Wijk XV bestaat uit twee delen: Rákospalota en Pestújhely, maar het valt me wel op dat, voorzover ik zie, in dat boek bij elke inschrijving bij het adres van de ouders Rákospalota staat.

Wijk XV is pas opgericht in 1950 (uit dus die twee delen). Voor die tijd was Rákospalota een aparte 'megyei város' ('provinciestad') en Pestújhely een aparte 'nagyközség' ('grote gemeente').

In 1930:

Of de boeken zijn later opgesteld en gecombineerd uit oudere stukken, of het is het oude boek van dus alleen Rákospalota.

En het lijkt erop dat het helaas het tweede is. Aan het eind staat:

"A születési anyakönyv másod példányát egyezernégy bejegyzéssel bezárom és hitelesítem. Rákospalota 1912, december 31."

En dat is ongeveer: Ik heb de tweede kopie van 1004 geboorteaktes gesloten en gecertificeerd. Rákospalota 31-12-1912. (En gestempeld met een stempel van de gemeente Rákospalota.)

Het lijkt dus het boek van de gemeente Rákospalota te zijn.

Waar de inschrijvingen van Pestújhely gebleven zijn, is me vooralsnog een raadsel.

Ludeman




Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!