stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Europa » Vrouw en kinderen gezocht van Witte Jansz van der Hooch * te Delft (16e/17e eeuw)



Profiel afbeelding

Witte Jansz van der Hooch, geboren te Delft als zoon van Jan Beuckel Quirijnsz van der Hooch en Jannetgen Govertsdr Souburch, komt voor in een akte uit het notariële archief van Amsterdam d.d. 30-10-1621. Hij wordt hierin vermeld als zalig (z.) en zijn broer Quirijn en zuster Jannetgen treden op als voogden voor zijn onmondige kinderen. Op 16 maart 1633 treedt broer Quirijn wederom op als voogd voor de kinderen van Witte in een Amsterdamse notariële akte. In beide aktes worden de namen van de kinderen echter niet genoemd, noch de naam van de moeder van de kinderen.

Wel vinden we Witte zelf nog terug in het Rotterdams Stadsarchief, waar hij in 1611, onder de naam "Blanco Juan", vermeld wordt als dienaar van Koning Filips III te Madrid. Wellicht dat zijn vrouw en kinderen daar toen ook woonden en misschien wel gebleven zijn?

M. van Beek - 18 jun 2020 - 21:05 (laatst bijgewerkt 19 jun 2020 — 12:21 door moderator)

Marijn,

het is een interessante vraag, maar misschien wil je toch nog een paar dingen toelichten.

1) Was Witte een zoon van Jannetge Goverts Souburgh?
2) Was zijn zus Jannetge (als vrouw zijnde) voogd over zijn onmondige kinderen?
3) Wat Is de aanleiding om er vanuit te gaan, dat Witte identiek is aan "Blanco Juan" in Rotterdam?

De laatste vraag is uiteraard van het meeste belang

gr W

Wesley Fokkens - 20 jun 2020 - 13:00

Dag Wesley,

Dank voor je reactie, hierbij mijn toelichtingen:

1) Jannetgen Goverts wordt 20-08-1618 te Delft begraven als wed. van Jan Boeckelsz. Zij is naar alle waarschijnlijkheid een dochter van Govert Witten Souburch en Anna Gerritsdr en afgaande op de Amsterdamse akte zal zij dus ook de moeder zijn van Witte, Quirijn, Jannetgen (en Hendrick en Govert, die ook vermeld worden in de akte). 

2) Dat heb ik waarschijnlijk verkeerd gelezen... zal alleen broer Quirijn moeten zijn als voogd over de kinderen 

3) Hij wordt ook met zijn achternaam genoemd in de Rotterdamse akte: Blanco Juan van der Hooch (dienaer van de Coeninck van Spangien residerende te Madrid) 

M. van Beek - 20 jun 2020 - 20:10

Uit het Rotterdamse notarieel archief maak ik op, dat hij zelf niet in Rotterdam verbleef, 
maar beide keren werd vertegenwoordigd. In de eerste akte heet hij residerende tot Madrid
(dat zal wel niet op Filips III slaan) en de tweede akte betreft geld, dat geremitteerd is
naar Antwerpen, maar het is niet duidelijk of hij daar dan verblijft.
Zijn vrouw en kinderen zullen ook wel aan het Spaanse hof verbonden zijn geweest,
en wellicht waren het geen eens Nederlanders.

Dat plaatst de voogdij over zijn onmondige kinderen in een vreemd daglicht.
Jammer genoeg is het Amsterdamse notarieel archief momenteel niet te raadplegen.

 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Wesley Fokkens - 21 jun 2020 - 01:17

Ik heb de Amsterdamse aktes er nog maar eens bijgehaald en ik denk nu te lezen dat broer Quirijn in de eerste akte als voogd van zijn zus Jannetgen wordt genoemd en dus niet als voogd van de kinderen van Witte. In de tweede akte wordt Quirijn ook niet als voogd genoemd, maar treedt hij wel op namens de kinderen van Witte.

M. van Beek - 21 jun 2020 - 01:32

Is er misschien duidelijk, waarom die notariële aktes helemaal in Amsterdam zijn gepasseerd?
Alles lijkt er op te wijzen, dat Quirijn minstens tot en met 1639 in Delft woonde.

Wesley Fokkens - 21 jun 2020 - 13:29

Ik weet alleen dat broer Govert koopman was te Amsterdam, en misschien een aantal leden van de familie Souburch ook wel. Quirijn lijkt inderdaad zijn hele leven in Delft (aan de Koornmarkt) te hebben gewoond (hij wordt in Delft begraven op 22 februari 1641). Zus Jannetgen woonde ook in Delft (zij trouwde daar met Jan Jacobsz van Velsen en was moeder van kunstschilder Jacob Jansz van Velsen). Broer Hendrick woonde afwisselend in Delft en Dordrecht. 

M. van Beek - 21 jun 2020 - 16:10

Ik wacht wel, tot het notarieel archief van Amsterdam weer online is.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Wesley Fokkens - 21 jun 2020 - 17:05

M. van Beek - 21 jun 2020 - 18:41

Dank je wel. Ik wist niet, dat de scans inmiddels naar een ander adres zijn verhuisd.

Het gaat dus, als ik het goed lees, kort door de bocht 

1621) om een bedrag, verbonden aan de nalatenschap van moederskant, waarbij de onmondige kinderen van zaliger Witte Jansz van der Hooch mede erfgenamen zijn.

1633) Quirijn Jansz van der Hooch, voor zichzelf en (onder andere) namens de kinderen en erfgenamen van wijlen Witte Jansz van der Hooch, betreffende een stuk land (Reijckeroordt aan de rand van Amsterdam), dat zij gezamenlijk in bezit hebben.
Dit stuk land komt ook voor in een akte uit 1627, waarin "Querijn Jansen van der Hoogen" voorkomt, en ook hier lijkt het oorspronkelijk om bezit van de Souburchen te gaan.

Als je de formulering in 1633 mag geloven, zou je kunnen concluderen, dat de kinderen van Witte toen niet meer onmondig waren.
Meer levert het zo te zien niet op.

Ik denk er verder over na.

Wesley Fokkens - 21 jun 2020 - 19:35

Dank voor de korte samenvattingen van de akten. Het zou inderdaad goed kunnen dat de kinderen in 1633 niet meer onmondig waren. Afgaande op de huwelijken van zijn broers en zus schat ik dat Witte tussen 1595 en 1610 in het huwelijk getreden is.

M. van Beek - 21 jun 2020 - 23:50

In NL 1960 kolom 365 komt Jannetje van der Hooch voor met een aantal zonen, maar geen Witte of diens kinderen. Misschien allemaal al overleden  toen Gerrit van Souburch (broer van Jannetje) overleed. Ze lijken niet te hebben meegevochten om diens erfenis............ Of Witte was toch geen zoon van Jannetje? 

Annemarie57 - 22 jun 2020 - 14:19

Dank je wel, Annemarie.

Een en ander zou dus blijken uit een sententie van het Hof van Holland dd 1-11-1630 (inv nr 691 nr 199)
(inventarisnummer is uit 1960, kan gewijzigd zijn), betreffende de erfgenamen van Gerrit Souburgh.
Het Nationaal Archief is de hele dag al wegens onderhoud "een half uur" onbereikbaar.

Plus een notariele akte te Den Haag helemaal van 15-8-1664 (387f419)
Die laatste staat online LINK

Aanvulling. Witte de Hooch (of nakomelingen) worden in de akte van 1664 niet vermeld
 

Wesley Fokkens - 22 jun 2020 - 14:36 (laatst bijgewerkt 22 jun 2020 — 14:51 door auteur)

Bedankt voor die link Wesley. Conclusie:mogelijk geen nakomelingen van Witte meer in leven in 1664. 

Annemarie57 - 22 jun 2020 - 15:38

Nog even recapituleren naar aanleiding van 14:19,  de kinderen en erfgenamen van Witte Jansz van der Hooch
waren erfgenamen van de Souburghjes,
dus Witte moet een zoon van Jannetje x Jan Beuckel zijn geweest, al ben ik hem nog nooit in een akte tegengekomen,
waarin hij in leven was.
Misschien is hij als heel klein jongetje al in de zak van Sinterklaas afgevoerd naar Madrid Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Wesley Fokkens - 22 jun 2020 - 16:13

Dank voor het meedenken beide! 

Ik weet dat ik in een eerdere online zoektocht ooit een scan van een brief van Witte ben tegengekomen, volgens mij in het Haags Gemeentearchief, alleen kan ik deze met geen mogelijkheid meer terugvinden... als ik het me goed herinner was op dezelfde pagina ook een brief van broer Quirijn aanwezig. Helaas was ik op dat moment meer bezig met een globale samenstelling van de familie van der Hooch en heb me toen niet gefocust op de inhoud van de brieven. Als iemand deze brieven nog weet op te sporen ben ik deze persoon zeer erkentelijk.

M. van Beek - 22 jun 2020 - 21:39

In een milieu van gegoede middenstanders kan hij als leerjongen zijn uitbesteed in het buitenland. Of als student zijn afgereisd? Ik was hem ook nog nooit tegengekomen bij mijn onderzoek naar grondbezit in Midden-Delfland. Zijn vader en broers wel. Conclusie: hij heeft bestaan, maar speelde geen grote rol in de Nederlanden. Dus zijn vrouw en kinderen kunnen ook heel goed buiten de Nederlanden verbleven hebben. 

Annemarie57 - 23 jun 2020 - 10:24

De sententie van het HvH, waarnaar werd verwezen in de Nederlandsche Leeuw uit 1960
heeft gelukkig nog steeds hetzelfde nummer (691 199)

LINK

"Op dit moment is het niet mogelijk om scans te bestellen"

Wesley Fokkens - 23 jun 2020 - 11:32


Inmiddels heb ik de scans van de sententie van het HVH besteld en ontvangen, maar helaas geen enkele vermelding van Witte of zijn gezin...

M. van Beek - 15 jul 2020 - 19:37







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu