Ik heb hulp nodig met een erfenis registratie in een Schepenarchief/boek Tongelre uit 1616.

Ik ben met de familie "van de Voort" bezig, een arme familie van boerenknechten en schoenmakers, in de regio Someren, Asten, Deurne, Mierlo. De oudste bekende generatie had het patroniem "Keris". De oudste die wij hebben geidenfificeerd is Aelbert Keris (van de Voirt, van Mierlo). Hij leefde van 1543 tot 1622. Was schepen in Someren 1600-1613.

• De kinderen van deze Aelbert, Keris Aelberts/Aelbers, Lambert Aelberts, Mariken etc.
• Someren, Asten, Deurne, Mierlo, Stiphout, Tongelre. Dat ligt allemaal dicht bij elkaar.

Ik heb gevonden een erfenis, van de familie Aelberts, in schepenbank Tongelre (archief nr 56 pag 209).

http://www.archieven.nl/nl/zoeken?mivast=0&mizig=310&miadt=48&miaet=54&micode=NTI-10220-56&minr=3653459&miview=ldt    Door de plaats in het boek, moet de registratie zijn van Januari 1616.

Ik heb 5 pagina's gefotografeerd. Ik kan ze helaas niet hier in het forum kwijt, ik kan ze wel mailen. Er heeft reeds iemand naar gekeken, die geeft aan "Het is prachtig sierlijk handschrift en ik herken wel woorden, maar te weinig om iets voor je te kunnen betekenen".

Wie kan me helpen met deze akte. Het gaat me niet om hele transcriptie, puur om de genealogische gegevens. Wie is vader/moeder/zoon/zwager/oom, en de plaatsen. 

Mvrgr, Alex van de Voort

Alex,

Je kunt mij de foto's toesturen via mijn profiel.

Ik zet ze dan hier op het forum.

Groet, Pauwel

Verdeling van rentebrieven en obligaties van Goert Aelberts en Dingna van Door van Doortmaelen tussen de kinderen en erfgenamen

Aelbert Aelberts

Hanrick Aelberts

Barbara Aelberts

Lijntgen Aelberts

Mariken Aelberts

Jan Aelberts 

Willem Aelberts

Hanrick Aelberts 

Op het gevaar af dat ik het helemaal mis heb, meen ik mij te herinneren dat het BHIC in de digitale indexen bij de naam van de kinderen het patroniem of de familienaam van de vader citeert. Bij familienamen is dit OK, maar bij een patroniem  absoluut niet. De in de index geciteerde familienaam Aelberts is volgens mij dan ook niet terecht en moeten de kinderen met het patroniem Goerts benoemd worden.

Blanissen, Hanrick Hanrick

Hanricxs, Aert Michgiel

Aelberts, Aelbert

Aelberts, Goert

Doortmaelen van, Didna

Aelberts, Hanrick

Aelberts, Barbara

Aelberts, Lijntgen

Aelberts, Mariken

Aelberts, Jan

Aelberts, Willem

Aelberts, Hanrick

Uit het geheel maak ik op dat het om de nalatenschap van wijlen Goert Aelberts en Dingna Willem Woutersdr. van Doortmaelen gaat. Wat ik uit de akte opmaak is dat vermoedelijk Goert voorkinderen heeft uit een eerder huwelijk. De kinderen worden in de akte met patroniem Goerts genoemd. Ik heb de akte globaal doorgenomen, omdat ik niet veel tijd wil spenderen aan een akte waarvan de kwaliteit door de jaren heen hard achteruit is gegaan en waarvan de foto’s niet scherp zijn. Bovendien zie ik in het geheel niet de link met de door vraagsteller genoemde onderzochte familie en wil vermijden dat aan het eind van veel moeite de vraagsteller concludeert dat de gegevens eigenlijk niet van interesse zijn. Volgens mij zijn dus de ouders Goert Aelberts en Dingna Willem Woutersdr. Aelbert is hun zoon, wel vreemd is dat nogmaals een Aelbert wordt genoemd als zijn broer. Vervolgens wordt een oom van Aelbert genoemd, Hanrick Aelberts, vermoedelijk een broer van Goert. Hij is momber/representant van de zussen van Aelbert, nl. Barbara, Lijntgen en Mariken. Aelberts broer Jan wordt genoemd en vermoedelijk de kleinkinderen Willem,  zoon van wijlen Goerts zoon Hanrick en Dingna dochter van wijlen Goerts zoon Wouter.  

1.       Wij Hanrick Hanrick Blanissen en(de) Aert Mich-

2.       giel Handricxs, schepenen des doorps en(de) herliek-

3.       heyts en(de) doorps van Tongelre, doen coendt eenen

4.       yegelijcken dat voor ons commen sijn Aelbert,

5.       soenne Goert Aelberts en(de) Dingna doechter

6.       Willem Wouters van Doortmaelen sa., met hem

7.       Aelbert, sijnen broeder, ende Hanrick Aelberts,

8.       president tot Oirschoet hennen jerechte oem en(de)

9.       gecoiren moembaer voor Barbara, henne suisteren, absent

10.   en(de) Lijntgen met Mariken present, Jan hennen

11.   broeder absent in Vraenckrijck, Willem Hanricxs,

12.   den soenne Hanrick Goert Aelberts en(de)

13.   Digna doechter Wouter Goerts representeren

14.   de plaats van hennen ouders sa. hebben met

15.   malcanderen aengegaen seeckere scheydinge

16.   en(de) deylinge nae bewijzen van nye leening

17.   also ennige van de oudste kynderen ennige

18.   houwelijckxs goet hebben voor  nwijl gehaedt

19.   die welcke sij soude beheeren in gemeynne

20.   deylinge weder inne te brengen so hebben

21.   die voors. voorkynderen die andere genen in

22.   recompense vandyen. In den iersten tot behoeff

23.   Catarina Goerts eene rentthe van vier gulden

24.   vijff stuyvers te loos met vijffendetseventicht

@ Chris,

Voor je verder gaat, Alex heeft toegezegd scherpere foto's te maken.

Groet, Pauwel

r. 16. ... deylinge ...

r. 22. ... In den iersten ... (Wordt vervolgd met: item ... item.)

Chris

Mbt jouw transcriptie. Geweldig.  Wat jij zegt over 'andere familie', ja/nee/ja/nee. Moeilijk, ik twijfel nog steeds. Na jouw 1e beschrijving nijg ik inderdaad meer naar Nee dan naar Ja.

Beschrijving hoe de familie vandeVoort/Keris er uit ziet. Misschien helpt dat jou in de interpretatie van die oude tekst. Immers hoe groot was de populatie rond 1600 in deze regio? Wat is de kans dat deze namen zo enorm mooi bij elkaar passen. Dit is in concept, want er zitten nog wat gaten in !!

oudste:     Art Aelberts (1), Alardt Aelbers (Keris/Keeris) X Lijsbeth,

                 Art/Alard is redelijk jong overleden (voor 1554, zijn zoon Aelbert was toen nog geen 10jaar oud),

kinderen:  Aelbert/Alardts Keris (2), Alardt Aelbers (Keris),

                 Jan Keris X Heylken van Ruth (3 klein kinderen)

                  Catherine

de zoon, Aelbert Keris (2), Geb +- 1543, Ovl kort na 29-12-1622.

       X (1) Barbara {onbekend}

       X (2) Margriet Jans(s)en

      Was schepen te Someren

      Aelbert had bezit in Mierlo, werd daarom ook met toponiem Keris van Mierlo aangeduid.

Zijn Kinderen; Mariken Aelberts, Keris Aelbers, Lijsken Aelbers, Lambert Aelberts,                  Joost/Joostke/Joostien, en nog een Lijske/Lijtke. Soms met toevoeging Keris, soms niet. Dit is de generatie die leeft ten tijde van dit erfenis document (jaartal  1616)

Nu even terug naar de oudste Art/Alard Aelbert (1) X Lijsbeth

Volgens mij is het zo:

- Broer Goyen/Goessen

- Broer Henric (X Jenneken)

- Broer Meester Lambrecht

- Zus Elisabeth/Lijstbeth

En er zwerft ergens een Luytgardis rondt. Die heeft bezit in Tongelre.

Broer Goyen/Goessen, getrouwd (geweest), heeft kinderen (willem en marten). Was ook kannunik.

Lambrecht en beide Aelbertjes (1+2) hebben in de regio best veel grond/renten gekocht en verkocht. Waren actieve mannen. Jan niet zo; lijkt wel of hij ineens van de aardbodem is verdwenen.

Ten tijde van deze erfenis 1616, was op dat moment geen enkele kind/kleinkind zwanger. In 1616 waren de mannelijke kleinkinderen NET geboren, die moesten eerst nog opgroeien, en trouwen, en dan pas kindjes maken. 

• De eerstvolgende die een zoon neerzet is in 1652, Antoni Keris zijn 1e zoon krijgt de naam Gommer/Gommarus/Goissinus (15verschillende schrijfwijzen).
• Antoni Keris, is de zoon van Keris Aelbers Keris, dus kleinzoon van Aelbert (2), en achterkleinzoon van Aelbert (1).
• Die naam Gossen/Gossinus, is zo enorm raar in onze stamboom, nergens kwam die naam voor. En bij Antoni wordt zelfs zijn 1e kind deze naam gegeven. Niks patroniem Aelbert, niet vernoemd is naar vader/opa, van geen enkele kant.
• Als de Goesen van deze erfenis de broer van Antoni's OPA is geweest, is dat punt meteen verklaaarbaar. 

Chris; jij schrijft: 

• Aelbert zoon, Aelbert broer. Niet schrikken, maar dat klopt, bijna. Volgens mij is het niet zoon maar neefje. Aelbert (1) is de vader van Aelbert (2), Aelbert (1) is de broer van Goesen
• Hanrick wordt momboir van 3 zussen. Staat het er echt 3 zussen? Niet toevallig Barbara, en de zussen Mariken en Lijsken. Barbara is de 1evrouw van Aelbert (2), dus zijn schoonzus. Mariken en Lijsken zijn de 2 levende dochters van Barbara.
• Dan is het raar dat Aelbert (2) er zelf niet is, want hij leefde nog in volle gezondheid.
• De familienaam Aelbers/Aelberts hoe je dit ook bekijkt, bestaat niet in Tongelre. Hoe/wat/waarom deze familie in Tongelre naar de schepenbank gaat, is een raadsel. Of de naam Aelberts is incorrect, of ze zijn MOESTEN uitwijken vanuit een buurgemeente (Mierlo, Stiphout). Of een beetje van beide; ze zijn moeten uitwijken, en in Tongelre is de vermelding onder patroniem Aelbers gedaan, terwijl dat Keris / vandeVoirt had moeten zijn.
• Ik heb geen idee wat een reden zou kunnen zijn geweest om uit te wijken naar Tongelre. Waarom eigenlijk schepenbank Tongelre?
• Alleen "tante" Luytgard(is) Keris, heeft bezit in Tongelre. Dat staat er volgens mij helemaal los van.

Ik onderschrijf dat je niet helemaal moet transcriberen, omdat het zonde van de tijd kan zijn. Focus-punten: 

• er staat dus nergens, de naam Keris/Keeris, zelfs niet als toevalligheid.
• geboorte/woonplaatsen?? Ergens Helmond, Mierlo, Stiphout, Asten, Deurne, Someren.?? Als er geen enkele plaats in de akte staat, wil dat voor mij zeggen dat ALLE personen, DAAR woonde. Daar is dan Tongelre, ze waren er dan allemaal geboren, getrouwd, overleden, in ieder geval bekend in Tongelre. Anders had de schepenbank-schrijver er echt wel een geboorte/trouw/woonplaats van iemand bij geschreven. Als dat zo is; is voor mij voldoende bewijs dat het NIET familie van ons kan zijn.

Al enorm bedankt. Pauwel geeft aan dat er betere foto's komen. Ja, ik in de pauze naar RHC-eindhoven, voor betere foto's en zal die dan einde van de dag naar Pauwel sturen.

Tot later

De twee laatste afbeeldingen horen niet bij genoemde akte. Die eindigt op folio 211 recto met de zin ‘Aart Michiels als schrijver’. De akte is van ‘den XIIII januarii anno sesthienhondertsesthien’.

Mariken is niet de dochter van Barbara maar wordt verderop in de akte met patroniem Goerts vermeld. Lijntgen kom ik al lezend niet meer tegen in de akte. Met Lijntgen zal de verder genoemde onmondige Catalijnen bedoeld zijn. Lijntgen en Lijske moeten m.i. niet met elkaar gelijkgesteld worden. Lijske komt van Elisabeth. Evenzo zijn Goert en Goessen twee verschillende namen, die m.i. niet door elkaar worden gebruikt.

Plaatsnamen die in verband met de obligaties worden genoemd, dus geen woon- of geboorteplaatsen, zijn Hilvarenbeek, Stratum, Geldrop, Tilburg en Vlijmen.

Chris,

2pagina's, jij kunt dat lezen, ik niet, daarom heb ik gezorgd dat ik voldoende heb gefotografeerd.

enorm bedankt. lijntgen & lijsken, dan nog zou het bij ons kunnen zijn. 2 dochters van Aelbert, nagenoeg dezelfde naam. Dat klopt nog steeds.

Maar als jij begint met vlijmen, stratum, hilvarenbeek etc. Dan is dat voor mij meer dan voldoende dat het absoluut NIET bij onze familie hoort. Want die hebben helemaal niks met die gemeenten. Dit was precies de info waarna ik op zoek was. Ik kan deze familie dus helemaal wegstrepen in ons onderzoek Dat ik ook een stap vooruit.

enorm, enorm, bedankt.

Alex van de Voort