Ik ben er uit. Er staat 'meue'. Ik kan niet goed zien waar de -u- begint en waar ie ophoudt. Merk op dat de -u- in deze hand wordt geschreven als een -n-.

https://www.google.nl/webhp?hl=nl&tab=ww&authuser=0#authuser=0&hl=nl&psj=1&q=%22haer+meue%22&tbm=bks

https://www.google.nl/webhp?hl=nl&tab=ww&authuser=0#authuser=0&hl=nl&ie=UTF-8&psj=1&q=%22haer+meue%22&tab=pw&um=1

"haer meue"

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-31149-26433-87?cc=2037985&wc=M994-4SQ:n1390808670 akte rechts midden

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1951-31149-27323-85?cc=2037985&wc=M994-4SQ:n1390808670 akte rechts onder

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1971-31149-27071-84?cc=2037985&wc=M994-4SQ:n1390808670 akte links midden

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-31149-26377-58?cc=2037985&wc=M994-4SQ:n1390808670 akte links onder

Beste heer Van Dijkum en Pauwel,

Mijn dank is wederom groot!

Voor wat betreft de herkomst van mijn andere voorvader, u heeft naar mijn idee het mysterie opgelost. De ambtenaar was topografisch toch beter ingelicht dan ik dacht. Breuna ligt in de buurt van Malsburg en ligt in Hessen, dus dat klopt allemaal met het vermelde. Verder werd Breuna in plaatselijk dialect Brüne genoemd, en dat valt eenvoudig te verbasteren tor Brienen. Nu ik de plaats van herkomst dankzij u heb weten vast te stellen, kan ik aldaar proberen nog wat verder terug in de tijd te komen. Dank u voor het meedenken :-)!

Ook extra dank aan Pauwel voor het oplossen van het schrijfmysterie! Toevallig heb ik ook nog een andere akte waar ik niet helemaal uit kan komen (rechts bovenin):

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-31158-11808-80?cc=2037985&wc=M994-4SM:n187387191

Ik plaats 'm maar gelijk hier, omdat ik hier inmiddels ook het woord 'meue' kan ontdekken (inmiddels weet ik dankzij u beiden nu ook, dat dit een tante is). Ik maak er het volgende van (ik zal proberen de gestructureerde werkwijze van dhr. Van Dijkum aan te houden):

1. Compareerden als voren Jan Jansen Engelsman, van

2. Amsterdam, schuitenmaker, oud 24 jaren, geassisteerd met

3. zijn moeder ? Jans, woont op de Anjeliers (er staat 'Angeliers')-

4. gracht & Adriaantje Cuijls, van Amsterdam, oud 24

5. jaren, geen ouders hebbende, geassisteerd met haar meue Adriaantje ?

6. ?

7. woont op

8. Marken.

Nogmaals dank (beter een keer te veel, dan een keer te weinig :-P).

Jeffrey P. Lieuwen

inschrijvingsdatum:

29-01-1626

naam bruidegom:

Engelsman, Jan Jansz

naam bruid:

Kuijls, Aeriaentje

bronverwijzing:

DTB 431, p.35

opmerkingen:

Huwelijksintekeningen van de KERK.

1. Compareerden als vooren Jan Janssen Engelsman, van

2. Amsterdam, schuytemaecker, out 24 jaeren, geassisteert met

3. zijn moeder Neel Jans, woonende op de Angelier-

4. gracht ende Adriaentje Cuijls, van Amsterdam, out 24

5. jaeren, geen ouders hebbende, geassisteert met haer nichte Adriaantje van

6. Bronchorst

7. woonende op

8. Marcken.

9. [get.] Jan Janson Engelsman, Aeriaentjen Kuijls

Marken is de huidige Valkenburgerstraat. Het daaraan liggende Markenplein herinnert nog aan de oude naam.

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-31158-11808-80?cc=2037985&wc=M994-4SM:n187387191

Image 24

te vergroten met Ctrl++

Beste heren Van Dijkum en Pauwel,

Inderdaad, ik was iets te voorbarig. Bij nadere bestudering valt er inderdaad duidelijk een 'i' en een 'h' in het geschrift te herkennen, dus het is 'nichte'.

Inmiddels heb ik met de verkregen naam van de moeder van Jan Engelsman ook zijn mogelijke doopakte gevonden. Op 1 augustus 1604 (dat komt enigszins overeen met zijn leeftijd in de ondertrouwakte... ik weet inmiddels uit ervaring, dat hier sowieso niet een te grote waarde aan moet worden gehecht) wordt er namelijk een Jan gedoopt met als moeder Neel Jans. De vader is Jan Willems en staat vermeld als soldaat.

Ook de mogelijk trouwakte van deze echtelieden heb ik wellicht achterhaald (helaas zijn er meer echtelieden met overeenkomstige namen in die tijd, maar die lijken mij na enig bestuderen minder in aanmerking te komen). De kans dat het hier de juiste mensen betreft, is mijns inziens relatief groot, aangezien deze Jan Willems afkomstig is van Hull in Engeland (dat zou de latere naam Engelsman verklaren; Jan is dan immers een zoon van een Engelsman). Bij de ondertrouw staat hij vermeld als varensgezel (dat correspondeert weer mooi met het beroep van de zoon). Als het inderdaad dezelfde - en juiste - persoon is, dan was hij mogelijk militair op een schip/marinier (vermoedelijk bij de VOC). Ik heb echter moeite met het interpreteren van de rest van de akte (we gaan steeds verder terug en m'n leesvaardigheid is beperkt, dus het wordt steeds lastiger voor mij om te lezen). Zou u beiden ook nog eens naar deze akte willen kijken?

Het betreft de volgende akte (links bovenin):

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1961-31158-15009-80?cc=2037985&wc=M994-49G:1458917233

Wederom dank,

Jeffrey P. Lieuwen

1.       Den XXXIen januarii 1598

2.       Ten dage jare ende voor co(m)miss(ariss)en voors. co(m)pareerden Jan

3.       Willemsz. van Hull in Engellandt varentgeselle oudt XXI jaren

4.       woonende .5 an(ni)s. in de Nieust[r]aet bij de Haerle(m)merpoorte verclarende

5.       geene ouders te hebben ter eenre ende Neel Jansdr. oudt

6.       XXI jaren woonen(de) als voren geassisteert mit Marij Sijmo(n)s

7.       hare moeder ter andere zijden ende gaven aan versoekende

8.       als voren ende naardien zij op alles naar behooren geantwoort

9.       hadden sijn hun hare geboden verwilliget.

Er zijn overigens wel meer honden die Fikkie heten. Ik zou niet over één nacht ijs gaan.

Beste heer Van Dijkum,

Wederom dank voor uw expertise!

Ik ga inderdaad nog proberen om zaken te verifiëren middels doopakten en dergelijke. Er zijn in ieder geval voldoende aanknopingspunten om hoop te hebben.

Met vriendelijke groet,

Jeffrey P. Lieuwen

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1961-31158-15009-80?cc=2037985&wc=M994-49G:1458917233

Image 151

r. 9 Ik las sijn.

Zijn de ev. kinderen van Jan Janssen Engelsman en Adriaentje Cuijls al in beeld gebracht, met doop en doopgetuigen? Ik zie in de gauwigheid een Neeltje? (1628), Annetje (1629), Perijntje (1631), Aerjaentje (1632) en Saertje (1634). Het patroniem van Adriaentje blijkt Gerrits te zijn.

Beste Pauwel,

Bedankt voor het meezoeken en meedenken. Ze hadden ook nog een dochter met de naam Lijntje (de moeder wordt dan ook Lijntje Cuijlen genoemd... mogelijk heette de moeder van Ariaantje Lijntje).

Ik heb het volgende:

Lijntje, gedoopt op 2 februari 1627 in de Nieuwe Kerk, doopgetuige Neel Jans;

Neeltje, gedoopt op 14 maart 1628 in de Nieuwe Kerk, doopgetuige Neel Jans (Neeltje is begraven op 8 november 1691 in de Nieuwe Kerk en Engelse Kerk, zij was gehuwd met Mattheus van Arp en hertrouwde met François van Drecht/Dregth);

Annetje (van wie ik afstam), gedoopt op 9 augustus 1629 in de Oude Kerk, doopgetuige Lambertje Jans (Annetje noemde zich later Anna en werd begraven op 17 september 1709 in de Nieuwe Kerk en Engelse Kerk, zij was gehuwd met Cornelis Jansz de Bree);

Perijntje, gedoopt op 27 april 1631 in de Nieuwe Kerk, doopgetuige Neeltje Jans;

Ariaantje/Aerjaentje, gedoopt op 7 oktober 1632 in de Oude Kerk (de doopgetuige kan ik niet goed lezen (het betreft de zevende doop links onderin, van onderaf geteld: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-31145-10620-29?cc=2037985&wc=M994-W1P:n728917545 );

Saartje/Saertje, gedoopt op 14 februari 1634 in de Nieuwe Kerk, doopgetuige Neeltje Jans.

Met vriendelijke groet,

Jeffrey P. Lieuwen

Mogelijk valt via Lambertje en de andere getuige te achterhalen wie de ouders van Jan Engelsman waren. Het enige dat de door mij gevonden Jan Willemsz en Neel Jans niet tot geschikte ouders van Jan Engelsman maakt, is dat zij niet konden schrijven. De nazaten van Jan en Ariaantje behoorden namelijk tot de gegoede burgerij, zogezegd, en konden allen wel schrijven (ook Jan en Ariaantje hebben een goed handschrift)... maar mogelijk was Jan in zijn tak de eerste die fortuin vergaarde als scheepsbouwer.

Zijn schoonzoon, Cornelis de Bree, was kompasmaker en deken van het kompasmakersgilde van Amsterdam (de familie De Bree was de primaire leverancier van kompassen, vlaggen, wimpels, zeilen, etc. aan de VOC). De beroemde dichteres Cornelia van der Veer heeft nog speciaal een gedicht gemaakt voor het 50-jarig huwelijksjubileum van Cornelis en Anna (bovenaan, onder het kopje 'Publicaties'):

http://nl.wikipedia.org/wiki/Cornelia_van_der_Veer

Jeffrey P. Lieuwen

De doopgetuige van 1732 is Hester Jans.

Doopgetuige Neel(tje) Jans zal de (groot)moeder zijn?

Lijntje < Catharina

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-31158-11808-80?cc=2037985&wc=M994-4SM:n187387191

Image 24

Is dit een link?

datum overdracht: 17-09-1614

verkoper: Erven Albert Geerloffsz van Wieringe

koper: Jan Willemsz Engelsman

straatnaam: Tuinpad

straatnaam in bron: Tuinpad

omschrijving: Huis en erf

Archief van de Schepenen: kwijtscheldingsregisters

Transportakten voor 1811: NL-SAA-21606806

inschrijvingsdatum: 09-09-1622

naam bruidegom: Willem Jansen Engelsman

naam bruid: Cuniertje Jans

bronverwijzing: DTB 427, p.250

opmerkingen: Huwelijksintekeningen van de KERK.

Archief van de Burgerlijke Stand: doop-, trouw- en begraafboeken van Amsterdam (retroacta van de Burgerlijke Stand)

Ondertrouwregister: NL-SAA-26339021

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1971-31149-26897-38?cc=2037985&wc=M994-49B:n744523633

Image 423

[N.B. De vader heet Jan Willems.]

[N.B. Patroniem is Janson.]

Beste Pauwel,

Wederom dank voor uw hulp. Dankzij u heb ik de link kunnen achterhalen. Ik had al een doop van Willem gevonden, maar aangezien die op 6 april 1604 was (nog geen 4 maanden voor de doop van Jan), ging ik ervan uit, dat dit een andere Jan Willemsz en Neel Jans moesten zijn.

De Willem Jansen Engelsman die u aandraagt, woonde net als Jan op de Anjeliersgracht en was schuitenmaker van beroep. Het kan dus niet anders, dan dat dit een broer van Jan Jansen Engelsman is. Daardoor bedacht ik mij ineens, dat een doopdatum niet hetzelfde is als een geboortedatum (Willem en Jan konden al eerder geboren zijn - hun ouders trouwden immers al in 1598 - en kort na elkaar in 1604 gedoopt zijn; als de vermelde leeftijden bij het huwelijk kloppen, moet Willem van 1603/1604 zijn en Jan van 1601/1602). Ik ben dus maar de doopakte van Willem gaan bekijken en daar vond ik Lambertje Jans als doopgetuige. Dat moest mijns inziens dezelfde Lambertje Jans zijn die bij Jans dochter Annetje doopgetuige was. Om dit te kunnen bevestigen, ben ik op zoek gegaan naar de ondertrouwakte van Lambertje... en die vond ik :-)!

Lambertje is kort na haar zuster Neel getrouwd met Pieter Willemsz (geen broer van Jan Willemsz), op 25 april 1598. Dat Lambertje en Neel zusters waren, baseer ik op het feit, dat ook bij Lambertje moeder Marij Sijmons getuige is. Hierbij de ondertrouwakte (rechts onderin):

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1961-31158-15043-82?cc=2037985&wc=M994-49G:1458917233

De Jan Willemsz van Hull en Neel Jans die op 31 januari 1598 huwden zijn dus de ouders van Jan en Willem Engelsman. En vader Jan Willemsz droeg dus ook al de naam Engelsman, interessant! Op zich ook logisch, want hij was Engelsman en de naam valt aan hem te danken.

Als het Tuinpad qua ligging overeenkomt met de huidige Tuinstraat, dan was dit in de buurt van de Anjeliersgracht.

Mijn dank is groot!

Jeffrey P. Lieuwen

Willem moet zijn van 1602/1603. Je zou overigens verwachten dat Willem de oudste was.

Ik lees als beroep kleyeschuytevoerder.

Inderdaad, ik was weer iets te voorbarig en maakte ook een rekenfoutje.

Ik zag 'schuit' staan, dus dacht gelijk aan schuitenmaker. Maar na de akte wat grondiger te hebben bekeken, zie ik ook duidelijk 'kleinschuitenvoerder' staan (ik lees 'kleynschuytvoerder'). Willem was 19 bij zijn trouwen, dus die moet inderdaad van 1602/1603 zijn. Jan was 24 bij zijn trouwen in 1626, dus die zou van 1601/1602 moeten zijn. Aangezien Willem als eerste gedoopt werd, zou het inderdaad logischer zijn, dat hij de oudste was. Dat mysterie zal helaas wel nooit opgehelderd worden, maar dankzij dhr. Van Dijkum en u ben ik wel weer een stukje verder met mijn stamboom, waarvoor nogmaals dank.

Jeffrey P. Lieuwen