Bovenstaande dopeling heeft als ouders Joannes Fabritius en Joanna Fabritius, doopgetuige is Christina Fabritius, vervangde doopgetuige Ida Schouteten.

Dit alles volgens allim.

2882515 Type Doop Bron Wijnandsrade, Stephanus: DHO register 1730 - 1796 Feit datum 28-04-1733 Plaatsnaam Wijnandsrade

inv.nr.148.002

De oorspronkelijke tekste zou zijn (transcriptie van allim ?)

28 aprilis 1733 Baptizata est Anna filia illegitima Joannae Fabritius et juxta eius affermationem Joannis Eggen, qui post conceptam hant prolem, [ju...] matri monia cum Anna Onnouw, quam ille nullius [frug..] juvenis ingravidaverat etiam, et spons[...] contraxerat, [...] cum eadem juxta Am[...] efficiat sentiam iniv it matrimonium [...] prolis matrina est Christina Fabritius [...] vices supple vit Ida Schouteten. Opmerking
van de invoerder

Nu vraag ik me af wie deze ouders en getuige zijn.

Ik heb in mijn bestand een gezin met de ouders Andreas Fabritius x Joana Hendricx die 7 kinderen hebben gekregen in Wijnandsrade, waaronder Anna Louisa, Johannes, Anna Joanna, en Christina

Het latijn van de doopinschrijving kan ik niet lezen. Wie kan dit raadsel oplossen ?

Misschien hoort bovenstaande bericht het forum Leeshulp Latijn.

Misschien kan onze onmisbare moderator dit even voor mij verplaatsen ?

Is de doop hier niet te vinden?

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-266-11681-21347-32?cc=1404156&wc=M99B-974:1376573118

iuxta = volgens, overeenkomstig

eius affermationem = haar bewering, haar zeggen

De vader van het kind heet Joannes Eggen (niet Fabritius).

Deze trouwt vervolgens zie onder.

Feit ID 2883043

Type Kerkelijk huwelijk

Bron Wijnandsrade, Stephanus: DHO register 1730 - 1796

Feit datum 15-02-1733

Plaatsnaam Wijnandsrade

Geneatomen

Bruidegom Joannes Eggen  

Bruid Anna Onnouw

Byzonderheden  

Transcriptie  

Opmerking van de invoerder in facie ecclesiae [ten overstaan van de kerk]

Bron-Inventarisnummer 148.002

Dit is wat hier onder andere staat: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-266-11681-22215-65?cc=1404156&wc=M9WR-6NG:1376573118

Bovenaan de blz.(image 25) staat EGGEN

en daaronder verschillende echtparen.

Ik zie dan o.a.:

JOES & SCHOUTETETEN,Ida

Stephanus   12 OCT 1717

Catharina     15 MAY 1720

Maria Elisabetha 4 MAR 1728

JOES & FABRITIUS, Joanna

Anna (illeg.)     28 APR 1733

Daaronder staan:

JOES & ONNOUW, Anna

Joes                .. MAY 1733

Joes Josephus  enz enz.

Dit is toch niet hetzelfde als op Allim.'

Pauwel, bedankt voor het meelezen. Ik had zelf zo'n beetje de conclusie getrokken uit het latijnse verhaal, dat Joes Eggen niet met de moeder van Anna kon trouwen, omdat Anna Onnouw, met wie hij zou gaan trouwen, zwanger was van hem.

Met de gegevens die ik heb kom ik er niet achter welke Johanna Fabritius een kind kreeg van Joes Eggen.

Het vreemde is dat Ida Schouteten getuige was bij de doop van Anna, het onwettige kind van Johanna Fabritius, terwijl zij zelf (Ida dus) getrouwd was met een Joes Eggen.

Ik heb het vermoeden dat Ida met haar man Joes opa en oma waren van Anna, en dat de vader van Anna hun zoon Joes Eggen was.

Maar vermoedens zijn nog geen bewijs.

Nu weet ik ook niet om welke Johanna Fabritius het hier gaat.

Ik heb in mijn bestand een Anna Johanna Fabritius, ged.15-5-1689, die in 1741 in Wijnandsrade trouwde met Wilhelmus Maes. Zij zullen w.s. geen kinderen meer samen hebben gekregen.

Haar vader was Andreas Fabritius.

Zij zou ook de moeder van Anna  geweest kunnen zijn.

Heeft iemand een idee hoe ik hier achter zou kunnen komen ?

Groeten,

Dank je Annemarie.

Je weet me altijd weer aan het werk te zetten !

Groeten,

Hallo Bepalend  in deze discussie is Wanneer is Anna Joanna Fabritius overleden

De eerste datum die ik vind is 29-03-1774  in Wijnandsrade. Dus er zouden niet

alleen twee Joannes maar ok twee Anna Joanna Frabritius in het spel zijn.

Dit om de puzzel nog groter te maken

Groetjes  Joop

Hallo Apollonia Venna. Zoals ik het zie in de andere discussie over de 

trouwdatum van Joannes Eggen met Joanna Fabritius zeg ik die zijn nooit 

getrouwd geweest. Er is nergens een huwelijk en/of scheiding te vinden.

Vraag: U zegt dat Joanna Fabritius * 1889 met Wilhelmus Maes is getrouwd.

Is dat wel zo, ik zeg dan dat er een scheiding moet zijn geweest van Joanna 

met Joannes Fabritius. Johannes Fabritius is de wettelijke vader van dochter

Christina. De echte vader is in mijn ogen Joannes Eggen die met Joanna is 

gaan wandelen. Kind is de dupe. Waarschijnlijk heeft Christina nooit geweten

wie de echte vader was omdat haar door het huwelijk van Joannes Eggen met

Onnouw de naam Eggen is gegeven omdat Joannes Eggen en waarschijnlijk

ook Onnouw het kind geaccepteerd hebben.

Laat mijn weten  hoe U over deze zienswijze denkt

Groeten  Joop

Beste Joop,

Toevallig ben ik na lange tijd weer bezig met de familie Timmers/Tummers/Fabritius/Fabricius. Ik kan zo gauw geen antwoord geven op je vraag of ik je zienswijze deel. Ik bestudeer momenteel de kwartierstaat + aanvullingen Kreijns/Spaetgens, samengesteld door HCJM Kreijns. Dat is een lijvig boekwerk en daar ben ik wel even mee bezig. De Heer Kreijns heeft alle bronnen vermeld en daar heb ik dus wel vertrouwen in. Alle dopen en trouwen ga ik bovendien nog zelf controleren o.a. via "Alle Limburgers" en "Zoekakten" voor zover dat mogelijk is.

Ik kom er op terug.

Hallo Apollonia Dank voor het antwoord. Tip: De Limburgse genealogiegroep

geeft regelmatig een CD uit die je kunt kopen. De CD heet Gendalim met een nr.

erachter denk dat Gendalim8 al wel uit zal zijn gegeven

Groetjes  Joop

Ik lees de tekst als volgt:

"28 aprilis 1733 Baptizata est Anna filia illegitima Joannae Fabritius et juxta eius affermationem Joannis Eggen,

qui post conceptam hant prolem,

[ju...] matri monia cum Anna Onnouw,

quam ille nullius [frug..] juvenis ingravidaverat etiam,

et spons[...] contraxerat,

[...] cum eadem juxta Am[...] efficiat sentiam iniv it matrimonium [...]

prolis matrina est Christina Fabritius [...] vices supple vit Ida Schouteten."

28 april 1773 is gedoopt Anna de onechte dochter van Joanna Fabritius en volgens haar zeggen Joannes Eggen,

die na de conceptie zich bedacht,

{vervolgens} is getrouwd met Anna Onnouw

hij had geen [???] nog jeugdige onverantwoordelijkheid/luchtigheid

en vrijwillig [...] overeenkomen

[...] met dezelfde Ann[...] doet voelen in het huwelijk [...] 

peettante van het kind is Christina Fabritius [...]  als substituut Ida Schouten zolang zij leeft

Vrij vertaald:

Joannes Eggen maakt Joanna Fabritius zwanger, krijgt twijfels en bedenkt zich. Is vervolgens getrouwd met Anna Onnouw.

Hij heeft dat met nog jeugdige luchtigheid / onverantwoordelijkheid gedaan.

Zijn daarna vrijwillig overeengekomen om Anna in het gezin Eggen&Onnouw op te nemen en met dezelfde zorg en liefde te behandelen als wanneer zij in dat huwelijk zou zijn geboren.

Peettante is Christina Fabritius en zolang zij leeft zal Ida Schouteten (m.i. idd de oma van Joannes Eggen) als substituut fungeren.

21 oktober 1748 overlijdt Anna Christina Eggen (genoemd als onecht kind van Joannes Eggen en Ida Fabritius)

Hallo   Heel goed .Het is dus om het gezin Joannes Fabritius  XX  Joanna Fabritius

te sparen voor de schaamte in het dorp dat het kind bij Onnouw is terecht gekomen.

Nog beter is het gebeurt om Ida Fabritius als moeder aan te wijzen. De wettelijke 

ouders zijn en blijven Joannes Fabritius  XX  Joanna Fabritius.  Zo is de burgemeester

en de pastoor tevreden.

Groetjes  Joop

Hallo Apollonia.  Met mijn antwoord hiervoor is jouw 1e vraag wie de ouders

zijn  van Anna Christina  * 1733  dus ook beantwoord. De geboorte akte staat

vermeld in Genlias7. 

Groetjes  Joop

Bedankt Joop Esser en A.van Egmond voor het meedenken en zoeken. Ik ben de familie in kaart aan het brengen. . .

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99C4-8SM6

  1     28 aprilis [1733] baptizata est Anna filia
  2     illegitima Joannae Fabritius et iuxta eius
  3     affirmationem Joannis Eggen, qui post
  4     conceptam hanc prolem, inivit matrimonium 
  5     cum Anna Onnouw, quam ille nullius frugi
  6     iuvenis ingravidaverat etiam, et sponsalia
  7     contraxerat, ^hinc^ cum eadem iuxta Amp[lissimi] Officialis
  8     sen[ten]tiam inivit matrimonium. [...] [doorhaling?]
  9     Prolis matrina est Christina Fabritius cuius?
10     vices supplevit Ida Schoutetten. 

Hallo Pauwel  Met de beste wil ik kan er niets van vertalen

Groetjes  Joop

Dat is mooi Pauwel, dank je wel!

  1     28 aprilis [1733] baptizata est Anna filia
         illegitima Joannae Fabritius et iuxta eius
         affirmationem Joannis Eggen, qui post
         conceptam hanc prolem, inivit matrimonium 
  5     cum Anna Onnouw, quam ille nullius frugi
         iuvenis ingravidaverat etiam, et sponsalia
         contraxerat, ^hinc^ cum eadem iuxta Amp[lissimi] Officialis
         sen[ten]tiam inivit matrimonium. [...] [doorhaling?]
         Prolis matrina est Christina Fabritius cuius?
10     vices supplevit Ida Schoutetten. 

vertaling:

Op 28 april [1733] is gedoopt Anna, de onwettige dochter van Joanna Fabritius en – volgens haar beweren – van Joannes Eggen, die na het verwekken van dit kind in het huwelijk getreden is met Anna Onnouw, die die deugniet eveneens zwanger gemaakt had, en [met wie] hij in ondertrouw gegaan was; daarop is hij met haar in het huwelijk getreden overeenkomstig een vonnis van de Doorluchtige Officiaal*.
De peetmoeder van het kind is Christina Fabritius, voor wie heeft waargenomen Ida Schoutetten.

*Mogelijk de officiaal — priester die in naam van een bisschop de rechtmacht uitoefent inzake kerkelijk recht — van het dekenaat Valkenburg.

Joannes Eggen en Anna Onnouw zijn getrouwd op 15-02-1733. https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99C4-89T2