Ik ben bezig om de voorouders te vinden van Harmen Willems van Breukelen en Neeltje Jans. De reele mogelijkheid is dat de ouders zijn Willem Harmensz X Catharina Dirks. In 1630 wordt melding gemaakt in archief van de weeskamer in Bodegraven. Waarschijnlijk is dan Willem overleden. In 1662 komt Catrarina(trijntje) en de kinderen voor in een akte. Ik ben benieuwd of in deze acte meer aanwijzingen staan voor een mogelijke relatie met de volgende generatie (plaatsnamen, objecten, datum).Helaas kan ik de acte niet ontcijferen hoop ik dat iemand mij daarbij zou willen helpen.

http://rhcrijnstreek.nl/bronnen/indexen/personen-zoeken/q/persoon_custom_t_naam/breu%2Aelen/q/periode_start/1662/q/periode_end/1662

De aktes 85+86 zijn opgenomen in de scan 178 ev.

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C9P1-1PPH en verder

1. Heden den xvjen Meij anno 1662 bekenden Willem
2. Dircxss. vanden Hengst, Huijch Jans. vanden Eijnde,
3. sone van sa. Jan Dircxss. vanden Hengst, Gijsbert Willems.
4. van Breuckelen, Jan Willems. van Breuckelen, Herman
5. Willems. van Breuckelen, ende Gerrit Huijgen Rock
6. als man ende voocht van Marichgen Willems van
7. Breuckelen, kinderen van sa. Trijntgen Dircxdr. vanden
8. Hengst, Dirck Claess. Spruijt, sone van sa.
9. Hendrickgen Dircxdr. vanden Hengst, midtsgaders
10. Dirck Arienss. Schijff, Arien Roelen(?) als man ende
11. voocht van Marichgen Ariensdr. Schijff, ende Pieter
12. Janss. Hoeck als man ende voocht van Gertgen
13. Ariensdr. Schijff, kinderen van sa. Aeffgen Dircxdr.
14. vanden Hengst, alle te samen broeder, broeders ende
15. susters kinderen midtsgaders erffgenamen van sa. Aert
16. Dircxss. Swartgelt, haerluijder overleden broeder
17. ende oom resp. indier qualiteijt ter eener,
18. ende Cornelis Claess. Plomp getrout hebbende
19. Beatricx Jandsr. Brouwer weduwe ende boedelhoutster
20. van sa. den voors. Aert Dircxss. Swartgelt ter
21. andere zijde, al .... eenigen tijt geleden (?) met malcanderen in aller minne
22. ende vrientschap ...

Veel dank voor de reactie. Is er nog een plaatsomschrijving in de acte opgenomen? zodat ik het kan plaatsen binnen de andere woongebieden die ik ken?

John

Is er nog een plaatsomschrijving in de acte opgenomen?

Plaatsaanduidingen (in en rond Woerden) die ik zo snel zie staan :

Sint Jansbrug (een huis op de hoek van)
Warmoesstraat (een huis)      [tegenwoordig Achterstraat, tussen Jan de Bakkerstraat en Hogewalstraat]
Rietveld
Zegvelderbroek

In een akte uit 1660 wordt (naast Willem Dircxss. vanden Hengst als broeder) nog Geertje Dircxdr Swartgelt vermeld als zuster van Aert Dircxss. Swartgelt.
Zie :  https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C9P1-1V3Q
In een andere akte uit 1660 is Geertje eveneens vermeld.
Zie :  https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C9P1-1VKD
         In deze akte o.m. gehele inboedel vermeld.

Met andere woorden: jouw Gijsbert, Jan, Herman en Marichjen Willems(z) van Breuckelen waren  kinderen van de vóór 1662 overleden Trijntgen Dirks van den Hengst.
Trijntge, Hendrickge en Aefge Dircks van den Hengst waren (stief?)zusters van Aert Dircksz Swartgelt uit Woerden, die gehuwd was met Beatrix Jans Brouwer.

De akten hebben vermoedelijk betrekking op allerlei (financiële) afspraken tussen de genoemde personen, vanwege het nieuwe huwelijk van Beatrix Jans Brouwer, met Cornelis Claesz Plomp.
Bij die gelegenheid worden door de gezamenlijke erfgenamen ook de onroerende goederen van Aert verkocht, waarvan de opbrengst wordt verdeeld.

Althans, voor zover ik het begrijp.

Jan, dank voor jouw verder uitleg. De doopinschrijving van Willem (die van Neeltje Jans) is vlg mij het enige wat kan leiden tot zekerheid van de ouders. Huwelijk 1650, dus geboorte tussen 1615-1630. Tja zal die nog gevonden kunnen worden. Wellicht stopt hier de zoektocht wel. 

John 

Trijntgen Dircxdr. vanden Hengst  (x Willem [Harmensz] van Breuckelen)  -  ovl. < 1662
     Gijsbert Willems.van Breuckelen
     Jan Willems. van Breuckelen
     Herman Willems. van Breuckelen
     Marichgen Willems van Breuckelen  (x Gerrit Huijgen Rock)
Willem Dircxss. vanden Hengst
Jan Dircxss. vanden Hengst  -  ovl. < 1662
     Huijch Jans. vanden Eijnde
Hendrickgen Dircxdr. vanden Hengst  (x Claes Spruijt)  -  ovl. < 1662
     Dirck Claess. Spruijt
Aeffgen Dircxdr. vanden Hengst  (x Arien Schijff)  -  ovl. < 1662
     Dirck Arienss. Schijff
     Marichgen Ariensdr. Schijff  (x , Arien Roelen(?))
     Gertgen Ariensdr. Schijff  (x Pieter Janss. Hoeck)
Aert Dircxss. Swartgelt  (x Beatricx Jandsr. Brouwer, zij x2 Cornelis Claess. Plomp)  -  ovl. mei/juni 1660
Geertje Dircxdr vanden Hengst  (in 1660 vermeld als de onnozele zuster van Aert Dircxss. Swartgelt)

bij Herman Willems staat geen echtgenote (itt bij Marichgen). Hij zal dan dus niet getoruwd zijn geweest lijkt mij. Dan sluit dit uit dat hij tot "mijn" stamboom zou behoren, immers in mijn stamboom is Harmen Willemsz in 1650 getrouwd met Neeltje jans. Qua verwachte leeftijd zou het wel hebben gekund. Helaas.

bij Herman Willems staat geen echtgenote (itt bij Marichgen)

Marichgen was een vrouw en daarom handelingsonbekwaam *, en werd daarom vertegenwoordigd door haar man en voogd. Of Herman Willemsz en zijn broers gehuwd waren, valt uit deze akte niet op te maken, omdat hun al of niet gehuwd-zijn niet relevant was voor deze akte.

De conclusie, dat Herman Willems ongehuwd was, omdat zijn vrouw niet in de akte staat, is onjuist. Zoals je ziet, staat bij geen enkele van de mannelijke erfgenamen hun vrouw vermeld, terwijl bij de vrouwelijke erfgenamen wel steeds hun partner is vermeld..

* Dat heeft tot 1956 geduurd(!) LINK

Oke, helder, put ik weer wat vertrouwen uit. Dat die nonsens tot 1956 geduurd heeft....... Ga ik toch naar het archief.

Thx 

John

Eerder vond je al de weeskamerakte van 11-11-1630 in Bodegraven, met de kinderen van Willem Harmensz x Catharina Dirks, nl. Jan, Gijsbert, Marijtje en Harmen.
Het is nu dus wel zeker, dat dit om de "Van Breuckelens" gaat.

Hetzelfde echtpaar komt ook in de weeskamer van Bodegraven voor op 21-10-1628.
Van beide akten staat geen scan online.
Je zou die scans eens op kunnen vragen bij het archief.

Jan, ik zal de scans opvragen, maar dan blijft toch dat de relatie tussen:

harman willems (van Neeltje) en herman willems niet gelegd kan worden

wat pleit voor de relatie is een mogelijke vernoeming van de oudste dochter van Willem X Neeltje = Catharina. Een zoektocht naar deze doopacte zou ook uisluitsel kunnen geven.

Zie ik iets verkeerd of mis ik iets?

John

Jan, in akte 70 van 1617 (weeskamer Montfoort), scan 78, komt ook ene Cartharina Dirkszx voor. Ik kan de akte helaas niet lezen, kan jij de hoofdlijnen er uit halen. Wellicht heeft deze catharina geen relatie tot degene die met Willem getrouwd is.

http://rhcrijnstreek.nl/bronnen/indexen/personen-zoeken/q/persoon_custom_t_naam/catharina%20dir%2A?sort=persoon_custom_i_main&direction=asc

John

Zij is een van de zeven kinderen van de overleden Dirk Willemsz van Dam, gehuwd met Barbara Adriaens, te Diemerbroek.

dus geen relatie