stamboomforum

Forum logoLeeshulp, transcriptie, vertaling, betekenis » Ontcijferen tekst huwelijk Utrecht 1690.



Profiel afbeelding

Wie kan mij helpen deze tekst te vertalen? Te beginnen met Jacobus Stoffelsz. Het gaat om een huwelijk. Graag ook de tekst links van de aankondiging. Het dateert uit 1960 en komt uit Utrecht. Groetjes, Lisette geel

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Lisette Geel - 29 apr 2021 - 15:30

Jacobus Stoffelsz van [der] Steen j.m. buijten
de Weert en[de] Merrigie Lamberts van
Cuijck wed[uw]e van Thomas Aertsz van
Oostveen aent swarte water.
| gesolemnis[eer]t voor schepenen muijden ende ... eod[em] die

Peter B - 29 apr 2021 - 15:37

Jacobus zou een zoon zijn van (Chris)toffel van der Steen / van Steenbergen, uit Achttienhoven. Diens partner was Maijchen Hol. Gevonden via Genealogie online.

Eerste huwelijk van Merrigje:

Trouwen op 9 april 1681 te Utrecht

=  

Bruidegom

Thomas Aertssen van Oostveen

Bruid

Mariegie Lamberts van Luyck

Liesbeth Niepoort - 29 apr 2021 - 15:49 (laatst bijgewerkt 29 apr 2021 — 15:59 door auteur)

Heel erg bedankt Peter. Weet je toevallig ook wat 'gesolemnis[eer]t voor schepenen muijden ende ... eod[em] die' betekent? Dit is de eerste keer dat ik dit zie. Groetjes, Lisette

Lisette Geel - 29 apr 2021 - 17:48

Wat fijn Liesbeth, dat is weer een stapje verder! Ik gebruik veel bronnen maar op een of andere manier had ik Genealogie online nog overgeslagen... Groetjes, Lisette

Lisette Geel - 29 apr 2021 - 17:49

Het is een ondertrouwacte.
In de kantlijn is later (na twee of drie weken) bijgeschreven, dat het huwelijk plechtig is voltrokken door twee schepenen, met de namen Muijden en (De Milan?)

Genealogieonline is geen bron, maar een website waar iedereen maar van alles kan publiceren,
met alle nare gevolgen van dien.

Hier: https://www.genealogieonline.nl/genealogie-hofman-gorter/I11140.php
wemelt het bijvoorbeeld van de fouten, die ik niet allemaal ga bespreken.
Of het daar werkelijk om de ouders van Jacobus gaat, zul je toch zelf moeten onderzoeken.
 

Jan Clavaux - 29 apr 2021 - 18:30

Ja Jan, je hebt helemaal gelijk. Het is geen bron. Ik ga er ook zeker zelf mee verder. Toch kunnen dergelijke suggesties je soms op een spoor brengen. Hartelijk dank voor je toelichting. Hartelijke groet, Lisette

Lisette Geel - 29 apr 2021 - 19:19

Je hebt gelijk Jan, Genealogie online of Geneanet zijn slechts bronnen van inspiratie. Daarom had ik het ook over "zou ... zijn". ;-)

Liesbeth Niepoort - 29 apr 2021 - 20:06

Voor de aardigheid heb ik even verder gepuzzeld.

Deze familie Van der Steen is regelmatig in het notarieel archief van Utrecht vermeld.
Jacob was warmoezier/tuinder buiten de Weerdpoort onder het zelfstandige gerecht Lauwerecht, waar hij regelmatig land huurde.

Hij is ook vermeld, via zijn vrouw, in een nalatenschap van de familie Van Oostveen, en treedt op als voogd.

Zijn broer Gijsbert was ook tuinder, buiten de Wittevrouwenpoort. Als hij daar in 1697 land huurt stelt zijn vader Stoffel van der Steen, wonend te Utrecht, zich borg voor de huur.

Een tweede broer was Pieter, hovenier buiten de Weertpoort, die land huurde buiten de Catharijnepoort.

Een Stoffel Jansz van Steenbergen woonde volgens datzelfde notarieel archief in 1669 in Achttienhoven, en overleed in 1708. Hij bleek toen een zoon Jan te hebben in Breudijck (Woerden) die de erfenis (wegens schulden) niet wilde aanvaarden.

Deze Jan Stoffelsz van Steenbergen is in diverse notariele akten in Montfoort vermeld, elke keer zonder broers, dus ik zie zelf voorlopig geen reden om Jacobus Stoffelsz van der Steen vast te plakken aan Stoffel Jansz van Steenbergen.

Temeer, daar de "echte" Stoffel van der Steen waarschijnlijk pas in 1710 overleed
https://hetutrechtsarchief.nl/collectie/1117A3757D751ED6E0534701000A4CBE

De scans zijn helaas momenteel niet zichtbaar.

Jan Clavaux - 29 apr 2021 - 22:00 (laatst bijgewerkt 29 apr 2021 — 22:01 door auteur)

Beste Jan, wat doe je dat snel! Ik kan nog veel van je leren. 

Ik stam af van deze 'Van der Stenen' (mijn opa heette Cornelis Theodorus van der Steen). Tot in de twintigste eeuw waren zij hoveniers en over deze 'stadsgroenteboeren' is ook een boek verschenen, van Coen van Kasteel. https://www.bol.com/nl/p/hoveniers-humor-en-heiligheid/1001004007432182/?bltgh=i980SfIKGKPJieC7KipLXg.2_9.10.ProductPageUrl

Ik was tot op heden gestrand bij Jacobus. Vandaag kwam ik ineens een paar stappen verder, mede dankzij jou. Echt heel erg bedankt. 

Groet, Lisette

Lisette Geel - 29 apr 2021 - 22:19

De Utrechtse hoveniersgeslachten zijn vanuit genealogisch oogpunt enorm interessant, omdat ze, net als bij jouw opa, nog eeuwen terug te vinden zijn, en er zijn meerdere boeken over geschreven, en er is in de archieven veel over te vinden.
Hopelijk heb ik in een uurtje tijd aangetoond, dat de afstamming van de familie Van der Steen in Lauwerecht van een zekere familie Van Steenbergen in het land van Woerden niet deugt.
De achternaam Van der Steen komt al vanaf 1640 in de Utrechtse trouwboeken voor, en het is afwachten tot de scans weer online komen, om te bepalen, of dat bewoners van de buitengerechten waren.

Jan Clavaux - 30 apr 2021 - 12:08

Het begraven van de enige echte Stoffel van der Steen in de week tot 6 october 1710, laet na sijn vrouw met mundige kinderen, buijten d'Weertpoort in de Craensteegh, begraven Gratis. Afbeelding gevonden op Familysearch.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Jan Clavaux - 30 apr 2021 - 16:04

Dank je wel, wat fijn, en ik denk dat ik ook zijn vrouw heb gevonden: https://hetutrechtsarchief.nl/onderzoek/resultaten/archieven?mivast=39&mizig=100&miadt=39&milang=nl&mizk_alle=willemijntje%20van%20bunnick&miview=tbl

Wat is het toch leuk werk... 

Lisette Geel - 30 apr 2021 - 16:18

Klopt als een bus.
 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Jan Clavaux - 30 apr 2021 - 16:38

Dochter Wilhelma van 4-3-1697 is daar dus naar vernoemd.
Doopgetuige is dan Aeltje Stoffels. Die had ik nog niet.
Aeltje is ook doopgetuige bij Thomas van 20-5-1699.
Verder is ze op 19-9-1702 samen met Mari Lammers doopgetuige bij een kind van Mattheus Stoffels, en laat ze zelf op 24-2-1703 een dochter Willemijntje dopen met C(or)nelis Spoor en op 27-6-1705 nog een zoon Cornelis. Ze is getrouwd met Spoor op 13-4-1701 en liet ook kinderen dopen onder de voornaam Aletta

Jan Clavaux - 30 apr 2021 - 17:20

Dag Jan, 

 

Dank je wel, kun jij lezen wat na mondig kind staat?

En wat betreft alle andere namen die je gevonden hebt, ik heb die ook gevonden. Ik neem nu aan dat Aaltje, Matteus, Gijsbert en Pieter broers van Jacobus zijn, al heeft Pieter andere getuigen (wel z'n moeder). Tussen haakjes de getuigen:

Jacobus (X Marrigie)

1-12-1691 - <1695 Joanna  (Lysbeth van Luijk, zus van z'n vrouw)

1695 Joanna

1699 Thomas              (Aeltie Stoffels)

1701 Toonis                (Aeltie Stoffels)

1697-1761      Wilhelma        (Aeltie Stoffels)

 

Mattheus (X Claasje)

            1702 Henricus            (Mari Lammers en Aeltie Stoffels) (tweeling)

            1702 Catharina           (Mari Lammers en Aeltie Stoffels)

            1706 Jan

            

Gijsbert (X Cornelia Teunis)

            Antonius                                 (Willempie Stoffels (moeder????))

            Maria                               (Maria van Luyck)

            1704 Christophorus               (Maria Thomissen van Luijk)

            Willempje van der Steen       (Maria Lammerts van Luik)

            Johanna                                  (Aetie Stouters (spelfout?)

Aaltje/Alette  (X Cornelis Spoor)

            Cornelis                                  Mari Lambertz

            Willemyntje                            Mari Thomissen

 

Pieter Stoffels (X (Catrijn, Cathrijn)

1711               Stoffel Stoffels            (Willemyn Jacobs)

16-11-1713     Jannigie van der Steen

23-02-1716 Willemijntje van der Steen (Marygje van der Steen)

10-10-1718     Alette van der Steen (Marij van der Steen)

03-05-1721     Stoffel van der Steen  

23-10-1723 Willemijntje  (aeltje kemp) ???Peter vd steen en caatje

 

Ik ga nu speuren naar de familie van moederskant, van Willemijntje dus. Ik heb het gevoel dat de naam Van Schayk er ook mee te maken heeft. Leuk dat je ook op onderzoek bent, dank je wel. Erg motiverend! Groetjes, Lisette

Lisette Geel - 30 apr 2021 - 18:36

Willemijntje van Bunnick, weduwe van
Stoffel van der Steen, laet na mundige
kind(eren), buijten d'Weertp(oort) aen 't Singel
onder d'Wijngaertjens? begr(aven) Gratis

Het is erg hinderlijk, dat deze mensen nauwelijks patroniemen gebruikten.
Willemijntje van Bunnick komt verder in de beschikbare bronnen niet voor.
Ik speculeer, dat ze identiek is aan de doopgetuige Willempie Stoffels(-vrouw)
en aan Willemijn Jacobs. Dan zou jouw Jacobus zijn vernoemd naar zijn 
opa van moederskant.

Ik denk, dat er heel veel hier is te vinden:
https://hetutrechtsarchief.nl/onderzoek/resultaten/archieven?/burgerlijke-stand&mivast=39&mizig=210&miadt=39&miaet=1&micode=702&minr=39023338&miview=inv2&milang=nl

maar daarvan staat niets online

Jan Clavaux - 30 apr 2021 - 19:45 (laatst bijgewerkt 30 apr 2021 — 19:50 door auteur)

De tweede schepen bij het huwelijk heet i.d.d. De Milan, mogelijk is bedoeld Daniël de Milan Visconti.

Pauwel - 1 mei 2021 - 12:51

Dank je wel!

Lisette Geel - 1 mei 2021 - 19:20


Wat een interessante link stuur je daar. Ik vraag me af hoelang het nog duurt voor de scans weer online staan. 

Groet, Lisette

Lisette Geel - 1 mei 2021 - 19:21







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu