stamboomforum

Forum logoLeeshulp, transcriptie, vertaling » Graag hulp met het lezen van huwelijksakte



Profiel afbeelding

Robert van Katwijk - 22 jun 2022 - 16:00 (laatst bijgewerkt 22 jun 2022 — 17:27 door auteur)

Dito
Jan Jansz. j[onge] m[an] van La . . .
soldaet onder de
comp[agnie] van heer
Arnout van Hassel-
. . .,
geads[isteer]t met Jan Gillis
ouders oft . . . (onder off[icier] zou hier mooi passen, maar ik zie het er niet helemaal in)
&
Catarina Jacobs
van Mastricht, gead[sisteert]
met Maria Gerrits
haer suster

Boers 2 - 22 jun 2022 - 16:11 (laatst bijgewerkt 22 jun 2022 — 16:13 door auteur)

ouders afgestorven?

JP Ouweltjes - 22 jun 2022 - 16:27

Bron; SchiedamGEN (DTB, Trouw – 0712 – 0011 Gerechten van Schiedam: 1576-1811)

verkeerde bronvermelding, moet zijn 0716 - 0011

Peter B - 22 jun 2022 - 17:18

Dank je wel Peter B. Ik pas het aan in mijn administratie!

Robert van Katwijk - 22 jun 2022 - 17:24 (laatst bijgewerkt 22 jun 2022 — 17:29 door auteur)

Dito
Jan Hansz. j[onge] m[an] van Lapp[?ersum]
soldaet onder den
comp[agni]e van [den] heer
Arnout van Hassel
ex [= doorgehaald]
geads[isteer]t met Jan Gillis
ondere officier
ande
Catarina Jacobs j[onge] d[ochter]
van Mastricht, gead[sisteert]
met Maria ...
haere suster

op de daaropvolgende bladzijde wordt dezelfde compagnie "Arnolt van Harselen" genoemd. Daar staat onder de naam van de getuige diens rang, dus de lezing van @Boers2 is plausibel

Peter B - 22 jun 2022 - 17:52

het infanterie regiment van Arnout van Hassel/Harselen is zou 690b kunnen zijn, gezien de notulen van de Staten van Zeeland in 1710 [hier]

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

maar de naam Arnold van Harselen komt ook voor in de inkwartieringslijsten van 's Hertogenbosch in 1689 [hier] in regiment de Braauw, regiment 689c

Peter B - 22 jun 2022 - 19:52 (laatst bijgewerkt 22 jun 2022 — 20:03 door auteur)

Beste Peter, door jouw hulp lees ik de akte nu ook zo. Verder lijkt patroniem van Maria naar mijn inzicht op Gerrits, wat ook de patroniem van hun vader is (zie doop op 5 september 1666 van Catharina | Nederduitsche Gereformeerde Gemeente | Bron; SchiedamGEN (DTB, Doop – 0215 – 0135).

Ik lees nu ook Hanse. De "H" wordt vrijwel op dezelfde manier als Hassel geschreven.

Nu nog verder speuren waar de patroniem van Jan Hansz vandaan komt. Snel zoeken krijg ik geen verwijzing naar enige plaatsnaam. Ik ga nu verder zoeken op de naam Jan Hansz in de archieven en informatie die ik door de jaren heb verzameld over Schiedam. Daarnaast verder zoeken wat een garnizoen in die periode deed in Schiedam.

Een paar puzzelstukje zijn hiermee weer opgelost! Bedankt!

P.S. Neem een kijkje op mijn website met meer informatie over Catharina Jacobs.

Robert van Katwijk - 22 jun 2022 - 21:39

ik heb eens op je website gekeken, en ik kan je nog wijzen op een inschrijving bij de weeskamer van Schiedam d.d. 14.02.1693 ten tijde van het tweede huwelijk van Catharina Jacobs met Willem Claesz [hier]:

"compareerde Willem Claesz van Catwijck weduwnaer
van wijlen Cornelia Jansd[ochte]r ten eenre mitsgaders
Abraham Danielsz van der Meer soo voor hem selven
als in desen ... hem sterck maeckende ende de
rato caverende voor Claes Danckersz te samen
gestelde voochden over de twee naegelate
-  -  -  -  -
weeskinderen vande voorn[oemde] Cornelia Jansd[ochte]r
met den voorn[oemde] Willem Claesz van Catwijck geprocre-
eert met namen Ariaentje Willems out XVIII jaren
ende Jan Willems out XIII jaren ofte elcx daer
ontrent ter andere sijde [...]"

 

verder heb je de volgende kinderen uit het 2e huwelijk vermeld:

Nicolaas Willemsz, 02.05.1693 te Schiedam.
Pieter Willemsz, geboren omstreeks 1694 in Schiedam. 
Gerrit Willemsz, 14.04.1697 te Schiedam (Bron; Stichting Voorouder).
Hermanus Willemsz, 25.11.1699 te Schiedam (Bron; Stichting Voorouder). 
Willem Willemsz, 10.09.1702 te Schiedam (Bron; Stichting Voorouder)

Ik kan echter nergens de doopgegevens vinden van deze 5 kinderen, noch in de indexfiches, noch in de hervormde kerkboeken van Schiedam. Heb je de link naar de scans van deze dopen?

Peter B - 23 jun 2022 - 07:35 (laatst bijgewerkt 23 jun 2022 — 08:59 door auteur)

Beste Peter, wederom bedankt voor je aanvullende informatie over Willem Claesz! 

Wat betreft de kinderen uit zijn 2e huwelijk is voor mij ook erg raadselachtig. Deze zijn voor een deel gebaseerd op (redelijk) onbetrouwbare informatie uit Stichting Voorouders. Ik heb dan ook tot op heden geen betrouwbare informatie kunnen vinden.

Ik heb in mijn verhaal verschillende stukje vanuit zijn ouders en met terugwerkende kracht vanuit zijn kinderen proberen te herleiden. 

Mijn vermoeden is, enigszins beredeneerd vanuit zijn zoon Gerrit Willemsz en zijn kinderen dat er waarschijnlijk een korte onderbreking is geweest wat betreft het geloof (dus niet Ned. Hervormd). Mede ingegeven het feit dat zijn kinderen Willem & Dominicus pas op latere leeftijd “op voorafgaande belijdenis” zijn gedoopt. Of, wellicht is dit gezin (even) niet woonachtig in Schiedam geweest??

Zoals je kan lezen op mijn website heb ik veel kunnen reconstrueren, maar van deze generatie is nog veel onduidelijk.

Nogmaals bedankt voor je informatie en mocht je meer over deze familie weten te vinden dan ontvang ik dat graag!!

Groet, Robert

Robert van Katwijk - 23 jun 2022 - 11:38

Interessant stuk over de Weeskamer Schiedam, zie Utrecht University

Robert van Katwijk - 24 jun 2022 - 13:07

gevonden:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

(als voorbeeld [hier] de originele doop van Wilhelmus, het doopregister is alfabetisch op voornaam van de dopeling)

Peter B - 25 jun 2022 - 11:16 (laatst bijgewerkt 25 jun 2022 — 11:24 door auteur)

Beste Peter, hier ben ik erg blij mee!! 

Steeds liep ik vast op dit gezin, terwijl de oplossing zo dichtbij was. Moeder met Maastrichts roots had waarschijnlijk een katholieke achtergrond. Al is Catharina gedoopt in de Gereformeerde kerk in Schiedam en is daar ook later daar met haar eerste echtgenoot Jan Hansz en later met Willem getrouwd. Blijkbaar hebben zij op een gegeven moment (dat vermoeden heb ik altijd gehad) een klein uitstapje gemaakt naar de katholicisme. Dit verklaard gelijk dat hun kinderen zijn gedoopt in de O̶u̶d̶̶  Rooms Katholieke Kerk van Schiedam.

Later zijn de kinderen van hun zoon Gerrit, Willem & Dominicus pas op latere leeftijd “op voorafgaande belijdenis” zijn gedoopt en dus weer het geloof van de familie van Katwijk en tevens het meest gangbare geloof in Schiedam aangenomen.

Nogmaals weer heel erg bedankt met het vinden van een voor mij zo belangrijk puzzelstukje!!

Groet, Robert

Robert van Katwijk - 25 jun 2022 - 13:42 (laatst bijgewerkt 25 jun 2022 — 15:36 door auteur)

het puzzelstukje verklaart echter niet hoe de bruid Catharina Jacobs, als moeder Catharina Gerrits werd genoemd. Een doop 05.09.1666 in Schiedam als kind van Heijndrik Gerrits lijkt mij vooralsnog onwaarschijnlijk

Peter B - 25 jun 2022 - 14:10


De namen Jacobs en Gerrits worden inderdaad door elkaar genoemd. Maakt het inderdaad verwarrend. Misschien toch twee verschillende personen al zie ik ook verbanden.

In de eerste alinea op de pagina van Catharina schrijf ik daar iets meer over.

Verder ben ik ook een geboortejaar (onbevestigd) van Catharina Gerrits tegenkomen van 1651 te Schiedam, maar dat maakt haar wel erg oud als zij kinderen van Willem krijgt..... (niet voor de hand liggend, maar ook niet geheel onwaarschijnlijk)?

[Gedachte -  Zou Catharina Gerrits Oud Katholiek van geboorte kunnen zijn en is haar geboorteakte daar te vinden???]

Kan je me verder vertellen waarom je het onwaarschijnlijk acht en waar de twijfels zitten? Denk je het toch twee verschillende personen en dan dus twee verschillende gezinnen zijn?

Robert van Katwijk - 25 jun 2022 - 14:46 (laatst bijgewerkt 25 jun 2022 — 15:18 door auteur)







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu