Deze twee mogelijke (familie van directe) voorouders hangen rond in Scandinavische kringen in het Amsterdam van het midden van de 17e eeuw. Ik meen over Jan te lezen dat hij scheepstimmergesel zou zijn, geen ouders heeft en 22 jaar oud is. Waar hij in Amsterdam woont en waar hij vandaan komt, is mij onduidelijk. Ik dacht dat er Neus kon staan, wat volgens de lijst van Simon Hart over Lindesnaes/ Der Neus zou kunnen gaan. Barbara is 19 jaar en komt met haar moeder ........ Adriaens, ik zou ook graag weten waar zij vandaan komt. In de kantlijn staat een uitgebreide notitie over de ondertrouw: wie kan mij vertellen welke extra informatie daarin staat? Bij voorbaat hartelijk dank voor alle vertaalhulp !!
Jan Lourenss van der Neus scheepstimmergesel woonen[de] in de Nieuwelelijstraet geen ouders hebben[de] out 22 jaer [ver]tonen[de] acte van vrijstellinge zijnes ooms en[de] Barbara Jans van Vlissingen out 19 jaer geass[isteer]t met Maijke Adriaens haer moeder | Hij heeft [ver]toont acte van vrijstellinge en[de] van sijn eijgen man te ?wesen volgens de acte vanden 1 Januarij 1643 [ver]leent bij den gerechte van Axel, Neusen en[de] Biervliet tsijne behouve [ver]leent
Heel hartelijk dank, Peter, dit is bijzonder ! Barbara komt uit Vlissingen en Jan uit Terneuzen. In de lijst van Simon Hart stond 'Neus, der' als Noors .. ik heb nu eerlijk gezegd mijn twijfels of dit wel de goede voorouders zijn. Het gaat om het volgende: aan het eind van een van mijn vier stamfamilies staat Lourens Jans, geboren in Amsterdam rond 1651. Hij trouwt met Stijntje Pieters en krijgt onder meer mijn verre, verre voormoeder Laurentia Laurens. Ik heb ooit zonder na te denken een tijd geleden ergens voorlopig gekopieerd dat Lourens de zoon zou zijn van een Philip Laurens en een Barbara Luijckes. Maar, dacht ik vanmorgen, Lourens heet toch niet voor niks Lourens JANS? Dan moet zijn vader toch een Jan zijn, mogelijk met het patroniem Lourens. Het eerste kind van Stijntje en Laurens heette Barbara. In mijn zoektocht naar de juiste ouders van Lourens Jans kwam ik toen uit bij deze Jans Lourens en Barbara Jans. EEN Jan Lourens krijgt twee keer een zoon Lourens, beide keren wordt de naam van de moeder niet vermeld, dus of dit paar het juiste is, weet ik helaas niet: de namen van de getuigen op 4 november 1649 en op 25 december 1650 'don't ring a bell'. Iedereen om dit paar heen is afkomstig uit Scandinavië, Noord-Duitsland, Nordrhein-Westfalen etc. . Maar niet uit Zeeuws-Vlaanderen en van Walcheren. Er zijn meer vaders Jan die in de periode grofweg tussen 1648 en 1653 zonen met de naam Laurens/Lourens hebben gekregen, onder andere ene Jan Carstens, maar ook daar wordt geen naam van een moeder vermeld. Als ouders van Stijntje Pieters had ik Hilletje Pieters (zij is haar dochters getuige), en als vader Pieter Jacobse Rolijn. Lourens en Stijntje hebben voor zover mij bekend 5 kinderen gekregen. Het eerste was Barbara (moeder van vader?); het tweede Maritje (geen verklaring); het derde Laurentia (naar vader?); het vierde Joannes (naar opa Jan?) en het vijfde Hillegont (naar oma van moederskant?). Geen vernoeming naar opa van moederskant, en wie is Maritje? Dit valt niet mee.....
U hebt met de naam Jan dan ook geen geluk; daar kan je in Amsterdam in die tijd de straten mee plaveien!
Het feit dat er geen achternaam gevoerd wordt, wijst sterk op een migratieachtergrond. Bijna alle in Amsterdam geborenen hadden in de 17e eeuw al een achternaam.
Ook het beroep van Jan Lourens sluit Westfalen uit: een scheepstimmergesel uit de Duitse binnenlanden? Ik denk het niet. Scandinavië zou dan wel weer kunnen.
Hartelijk dank voor de gevonden links, Wouter, ik ga ze vanavond bekijken. Wat Scandinavië betreft: ze wonen niet in de meest Scandinavische buurt (Uilenburg/Rapenburg volgens mij), maar zijn allemaal Luthers en er zijn aangetrouwde Scandinaviërs in hun omgeving, wel uit verschillende Scandinavische regio's (en Hamburg..)...
De twee kinderen waar ik een doop van kan vinden (Laurensje en Marritje) zijn beiden in de hervormde kerk gedoopt, dus dat lutherse element valt wel wat mee.
Nog iets anders: de ouders van Stijntje Pieters (i.c. Pieter Jacobs Rolijn + Hilletje Pieters) laten een dochter Stijntje dopen op 24-2-1664. Diezelfde Stijntje bij haar huwelijk op 9-10-1682 al 22 jaar oud. Dan is ze ofwel minstens 3 jaar en 6 maanden als ze wordt gedoopt (erg ongebruikelijk!), ofwel ze heeft een valse leeftijd op om het leeftijdsverschil met Laurens wat minder groot te laten lijken (volgens de ondertrouw 8 jaar, maar in werkelijkheid misschien wel 12 jaar).
Dat van dat leeftijdsverschil klopt, Wouter: in het begin zocht ik alleen naar mensen van wie de leeftijd precies klopte, maar te vaak zat er een verschil van tot wel 5 jaar tussen de opgegeven en de werkelijke leeftijd. In mijn stamboom konen veel huwelijken voor waar het leeftijdsverschil zeker 10-15 jaar is en zelfs met enige regelmaat verschillen van 25,30 jaar, en dat niet alleen bij hertrouwen en niet alleen in de 17e en 18e eeuw (maar dat van het niet eerlijk zeggen hoe oud je bent was wel alleen toen). Ik zal wat dat Lutherse betreft nog een goed kijken, en alle 'Scandinavische ' karakteristieken op een rijtje zetten.
Barber is geboren op 18 augustus 1883; Marritje op 20 augustus 1692; Laurentia / Laurensje op 26 juni 1697; Johannis op 3 april 1701 en Hillegont op 4 mei 1703. Met name de jongste zus Hilletje (en dan nog meer haar echtgenoot Jacob Lodiso) duikt bij gelegenheden op. Ik heb altijd al vermoed dat Laurens Jans steeds lange pozen weg was en als het ware alleen thuiskwam om kinderen te maken :). Wat de partners betreft: Jacob Lodiso is van Franse protestants afkomst, zijn ouders zijn via Engeland naar Amsterdam gekomen. Laurensjes tweede echtgenoot, mijn voorvader, komt uit Westfalen. Met name de namen van verschillende getuigen wijzen voor mij naar Noord-Duitsland en Scandinavië (bij voorbeeld Roelof Christians en de achternaam Carstens).
Ik had altijd alleen de vier dochters gevonden , pas recent vond ik bij familysearch tijdens Roots Tech de doop van Johannis. Als ik nu de twee links van de reizen van papa Lourens Jans bekijk, was Stijntje zeker zo'n 5 maanden zwanger vsn Johannis toen Lourens weer vertrok, maar hij is waarschijnlijkwel de vader ...
Leeshulp, transcriptie, vertaling, betekenis » Wat zegt hun ondertrouwakte (Asd, 29-01-1643) overJan Lourenss en Barbara Jans?
