stamboomforum

Forum logoLeeshulp, transcriptie, vertaling, betekenis » Tekst uit de rekening van het ambacht Voorburg en Tedingerbroek uit 1522 opgelost



Profiel afbeelding

De tekst uit de rekening van het ambacht Voorburg en Tedingerbroek uit 1522 luidt (rekening van de molenmeester): "Item ghegeven gherdijn dircxs van een half noerglon V stuijvers IIII denariën"

Staat er noerglon of iets anders?

Wat betekent cq wat is "een half noerglon"?

Betreft het een voorwerp van een molenaar?

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Jacques Duivenvoorden - 28 jul 2023 - 08:04 (laatst bijgewerkt 28 jul 2023 — 18:58 door auteur)

Je zou daar een oppervlaktemaat verwachten.
Is dat het geval bij de andere posten op die pagina?

Jan CIavaux - 28 jul 2023 - 14:46

Ik voeg nog een tweede rekening toe: "Item ghegeven cornelis michielsz van smeerolij en carssen (kaarsen?) die gheoerbaer (?) inde molen I pond I stuijver IIII denariën"

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Jacques Duivenvoorden - 28 jul 2023 - 16:38

Geen idee wat gheoerbaert betkent, maar ik vind het woord ook hier terug.

Anje B. - 28 jul 2023 - 17:29 (laatst bijgewerkt 28 jul 2023 — 17:37 door auteur)

gheoerbaeert zal een voltooid deelwoord zijn.

Op Google is goed te zoeken naar de stamvorm van het woord "oerbaer"
Het komt in allerlei middeleeuwse geschriften en charters voor, zonder dat de betekenis mij duidelijk is.

https://haagsehandschriften.nl/page/quaetclap-info/info?id=12316
houdt het op oirbaar, maar de betekenis van ge-oirbaard blijft daarmee een raadsel

Jan CIavaux - 28 jul 2023 - 17:55

Frans Angevaare - 28 jul 2023 - 18:07

Hartelijk dank voor jullie reacties. Als oerbaer een Middelnederlands synoniem is voor nut en profijt zou gheoerbaer een synoniem kunnen zijn voor nuttig en profijtelijk en meer modern "toepasselijk" of "toepasbaar"

Terug naar de oorspronkelijke vraag: Wat betekent cq wat is "een half noerglon"? 

Jacques Duivenvoorden - 28 jul 2023 - 18:57

Dag Jacques,
ik informeerde gisteren bij je, of het woord noerglon ook vaker op de pagina voorkwam.
Zoals je ongetwijfeld weet, wil de bredere context bij een ontcijfering nog wel eens helpen.

Jan CIavaux - 29 jul 2023 - 14:51

Kan er ook gloy staan? = (dak)stro

Pauwel - 29 jul 2023 - 17:17 (laatst bijgewerkt 29 jul 2023 — 17:18 door auteur)

Als je de bovenstaande reacties samenvoegt kom je uit op 'geoorbaart', een voltooid deelwoord i.d.d.

https://gtb.ivdnt.org/iWDB/search?actie=article&wdb=WNT&id=M049809&citaatcompleet=geoorbaart&domein=0&conc=true

Oorbaren is: gebruiken, aanwenden.

Pauwel - 29 jul 2023 - 17:33

Dag Jan,

Ik zie op deze pagina van de rekening het woord noerglon nergens opnieuw.

Helpt dat?

Jacques Duivenvoorden - 29 jul 2023 - 20:50

Als de schrijver een begin-v ook als u- kon schrijven, dan zou er "voer gloy" kunnen staan of misschien heeft dat in de kladrekening gestaan. Een halve wagenvracht dakstro klinkt in elk geval niet onwaarschijnlijk in de context van de rekening. Of 5 stuiver 4 penningen er ook een redelijke prijs voor was, zou ik dan weer niet durven zeggen.

André Jansen - 30 jul 2023 - 20:29

Beste André,

Jouw suggestie "voergloij" kan inderdaad van de schrijfwijze van de letters (v in plaats van n) van andere woorden in de tekst afgeleid worden. 

Het "gloijen" van een dijk is een waterstaatkundige term.

Ik wacht nog op aanvullende reacties op jouw suggestie.

Enorm bedankt in ieder geval!

Jacques

Jacques Duivenvoorden - 30 jul 2023 - 21:41

Ik vind het niet leuk, om het te moeten zeggen, maar ik zie toch duidelijke verschillen 🤔

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Jan CIavaux - 30 jul 2023 - 22:41

Ik heb via Email (ik had de Vereniging “De Hollandsche Molen” te Amsterdam via mail benaderd) een reactie gekregen van Frans Rutten van de Stichting Molendocumentatie, die aangaf dat "noerglon" niet bekend is als een molenterm.

Dan kunnen we deze zoekrichting voor het woord "noerglon" schrappen.

Jacques Duivenvoorden - 31 jul 2023 - 17:26

Zoals al eerder gesuggereerd, een 'voer' is een maat, voor hout, turf, hooi, stro, koren enz. 

https://gtb.ivdnt.org/iWDB/search?actie=article&wdb=MNW&id=66976&lemmodern=voeder&domein=0&conc=true 

"Voer, wagenvracht; ook een hoop. Voc. Cop. voeder, plaustrum; een voeder; plaustratum, plaustratus (Dief. op plaustrare). Teuth. voider hooys, wijns of anders, plaustrum. Harl. Gloss. een voeder, vehiculum. Plant. voer oft voeyer, une chartee de quelque chose que ce soit, vehes; een voer hoys, une chartee de foin, vehes foeni; voeyer houts, vehes lignorum. Kil. voer, voeyer, voeder, vehes, vehis; vectura; voer oft voeder houts, vehes lignorum. Gemma 196b: een voeder of hoop holts, strues est collectio lignorum."

Ik krijg overigens de indruk dat je nog steeds niet accoord bent met de lezing gheoerbaert = gebruikt, aangewend. ;-)

Pauwel - 31 jul 2023 - 21:31 (laatst bijgewerkt 31 jul 2023 — 21:44 door auteur)

Beste Pauwel,

Ik ben zeker wel accoord met de lezing gheoerbaert = gebruikt, aangewend. ;-)

Jacques

Jacques Duivenvoorden - 1 aug 2023 - 16:20

Ik ben in het ambachtsarchief van Voorburg gaan zoeken naar voorbeelden van vergelijkbare leveringen en vond de volgende voorbeelden. Er staat steeds in de rekening van de molenmeester duidelijk "gloij". In het eerste voorbeeld staat: "Betaelt van gloij (dakstro) gelevert ain beijde molens --- VIII pond VI stuijvers VIII denariën". In het tweede voorbeeld staat "rijet ende gloij" ofwel riet en stro.

Bedankt voor alle aanmoedigingen om dit goed uit te zoeken!

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Jacques Duivenvoorden - 10 aug 2023 - 11:22 (laatst bijgewerkt 10 aug 2023 — 12:22 door auteur)

Via www.delpher.nl zoekterm Gloy: "Het dijk- en waterschapsrecht in Nederland vóór 1795" (1905 - 1907), blz. 717:'

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Jacques Duivenvoorden - 10 aug 2023 - 14:34 (laatst bijgewerkt 13 apr 2024 — 11:27 door auteur)


Ik heb onder dankzegging jullie reacties meegenomen in mijn nieuwe publicatie "Oudere generaties familie Gardijn in Voorburg 1450 - 1700:

https://www.onsvoorgeslacht.nl/genealogische-databank/genealogieen/oudere-generaties-familie-gardijn-in-voorburg-1450-1700/14013/

Jacques Duivenvoorden - 28 apr 2024 - 07:48







De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.

Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu