stamboomforum

Forum logoLeeshulp, transcriptie, vertaling, betekenis » RK dispensatie Bergheim 1738 opgelost



Profiel afbeelding

Op 4-12-1738 trouwen te Bergheim Theodorus Bartholomei en Magdalena Puff, beiden uit Berchem (Bergheim).
Graag had ik hulp bij de vertaling van deze inschrijving, met name de passage over de dispensatie.

Daarbij twee puntjes, die misschien van belang kunnen zijn
- de extra vermelding adolescens komt in dit trouwboek normaal gesproken niet voor.
- de bruid had reeds twee onwettige kinderen (1727, 1735) van twee andere vaders
- de bruid was een maand zwanger.

https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5Bdouble%5D=0&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fwww.landesarchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FPersonenstandsarchiv_Rhld%2FKirchenbuecher%2FBA%2F~001%2F0164%2Fmets.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=15&cHash=f6cd3dfd252495bc7b5b3d8d32fd3a2f

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Jan CIavaux - 1 apr 2024 - 14:47 (laatst bijgewerkt 1 apr 2024 — 14:52 door auteur)

Ik weet niet wat er in die akte zoal staat, maar dat de bruid een maand (!) zwanger was toen ze trouwde, is iets waar ik graag een vraagteken bij plaats. De baby werd kennelijk acht maanden later al geboren, kwam wel vaker voor natuurlijk. In die tijd hadden ze vast geen tests om een zeer prille zwangerschap vast te stellen.

Liesbeth Niepoort - 1 apr 2024 - 15:17

Dag Liesbeth,
bedankt voor je kritische opmerking.
Ze kreeg inderdaad begin augustus 1739 een kind, dus dat heb ik er voor de zekerheid maar bij gezet.
Dat zou ik ook hebben gedaan als ze bijvoorbeeld in haar achtste maand had gezeten.

Jan CIavaux - 1 apr 2024 - 16:02 (laatst bijgewerkt 1 apr 2024 — 16:08 door auteur)

…. optenta dispen-
satione Reverendissimi Domini ordinarii in puncto copulationis
ante clausum tempus rite proclamati sed malitiose est?
post a milite lutherano prohibita sponsa Magdalena Puff.

De adventstijd (de periode bevattende de 4 zondagen voor kerstmis) is een gesloten tijd voor huwelijken.
Het a.s. bruidspaar had dispensatie ontvangen ten aanzien van de proclamaties zodanig dat het huwelijk voor het begin van de advent (zondag 30 nov. 1738) kon plaats vinden maar helaas werd tegen het huwelijk van de bruid bezwaar aangetekend door een lutherse soldaat. Het huwelijk ging niettemin door maar nu wel binnen de adventsperiode op donderdag 4 dec. 1738

De vermelding adolescens om aan te duiden dat de bruidegom jonge man is is gebruikelijk. Het equivalent voor de bruid, puella, als jonge dochter ontbreekt hier duidelijk.

ChrisvD - 1 apr 2024 - 16:54 (laatst bijgewerkt 1 apr 2024 — 17:57 door auteur)

Wat mogelijk verband houdt met een bezwaar van een lutherse soldaat: in 1735 is een buitenechtelijk kind van Magdalena Puff gedoopt. Vader een zekere Jacob. Was dat die soldaat ??

karel honings - 1 apr 2024 - 17:13

Hartelijk dank voor de transcriptie en de uitleg, Chris !
Hiermee vallen voor mij een groot aantal puzzelstukjes op hun plaats.

@Karel Honings,
die Jacob had ik natuurlijk ook gezien.
Ik heb het sterke vermoeden, dat dit de soldaat Jacob Klugh was, die veel later 
na veel strubbelingen met een familielid van Magdalena trouwde, en die zich bij die
gelegenheid RK liet dopen.

Dit valt jammer genoeg nooit te bewijzen.

Beste Chris,
zou jij mij nog kunnen helpen met de uitdrukking, die achter de onvolledig ingevulde naam van Jacobus staat?
 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Jan CIavaux - 1 apr 2024 - 18:10

prout refertur: voor zover als men zegt of voor zover als hij genoemd wordt; het slaat op de onvolledigheid van de naam.

ChrisvD - 1 apr 2024 - 19:01 (laatst bijgewerkt 1 apr 2024 — 19:15 door auteur)


Dank je wel, Chris.
Als niet-latinist zat ik op pro ut refertur te zoeken, en dat leverde natuurlijk niets op.

Die Jacobus Klugh is een belangrijk kwartier van mij; de oudst bekende voorvader
van mijn oma Catharina Kloeg (1880-1960), dus het is leuk om te zien, dat hij
misschien al eerder was vermeld, dan tot nu toe altijd  is verondersteld.

Ik beschouw de vragen als volledig opgelost !

Jan CIavaux - 1 apr 2024 - 19:24







De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.

Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu