Wie heeft zich wel eens afgevraagd wanneer je meerderjarig was vóór 1800 en na 1800 ?

In Mijn stamboom is een minderjarige jongeman die blijkens berekeningen zo'n 24 jaar zou geweest zijn toen hij trouwde met een meisje dat ook minderjarig werd genoemd. Zij zou de dag ná haar huwelijk 21 zijn geworden. Strikt genomen was zij dus minderjarig.

Helaas worden de ouders van dit stel toch niet vermeld. Was in dit geval dan hun toestemming niet vereist ?

Wie weet antwoord op mijn vragen ?

over het algemeen was de grens destijds geloof ik 25

zie hier een link waar het staat beschreven

http://www.geneaknowhow.net/faq/recht/leeftijdsgrens.htm

Gaat jouw voorbeeld nu om mensen die voor of na 1811 trouwen?

Na 1811 zou je er de huwelijksbijlagen op na kunnen slaan. Ik had laatst een geval bij iemand die minderjarig was, maar ouders en grootouders waren overleden. En toen kwam er een verklaring van bekendheid waarin 7 getuigen verklaarden dat die persoon inderdaad was wie hij was. Ouders werden wel met name genoemd.

In een ander geval kwam de bruidegom met een verklaring van de notaris dat zijn niet reageerden en dat hij daarom geen toestemming had.

Van voor 1811 kan ik me herinneren dat ik heel veel trouwinschrijvingen doorzocht heb in de hoop de naam van de ouders te vinden en dat dat meestal vergeefs is. En ik kan me niet voorstellen dat iedereen pas trouwde als hij/zij boven de 25 of 27 was.

heel intressant vraagstuk.

als ik zo in het document kijk, dan mochten in de 15 de eeuw kinderen van 12 veelal al trouwen

moet er niet aan denken, heb zelf een dochter van bijna 11 en van 16 maar beide nog niet rijp voor een huwelijk

ik weet van mijn ouders, mijn vader was 23 en mijn moeder 19 dat mijn vader zijn biologische moeder nog heeft moeten opzoeken om toestemming te krijgen.

Ik geloof dat mijn moeder het er over had dat rond 1960 het huwelijk nog wel tot bijna je dertigste kon worden tegen gehouden (het kan dat ik het fout heb over de leeftijd, maar in ieder geval tot vrij late leeftijd)

en als je ook in het lijstje ziet wat kim geeft zon verschil dan 12 dan 25 jaar, dat scheelt nogal.

heel intressant

Hallo Mirjam,

Het was eigenlijk een algemene vraag. Maar ik ben op het moment bezig vóór 1811. Ik probeer er achter te komen wanneer Aagje/Aegje de Jong is geboren, wie haar ouders waren.

Er is een huwelijksproclamatie van de pastoor in Uithoorn dd. 8 meij 1796 en een verklaring van het Gerecht van Mijdrecht van het huwelijk tussen Hendrik Venne, geboren in Musterland,minderjarige jonge man, en Aegje de Jong, minderjarige jonge dogter, geboren te Niecoop.

Hendrik overleed te Mijdrecht 10-03-1827 en Aagje overleed ook te Mijdrecht op 07-07-1808.

Als vader Jurriaan Venne overlijdt doet Hendrik aangifte en dan zou hij vijftig jaar zijn. (op 23-01-1822)

Als moeder Anna Maria Johannings overlijdt doet Hendrik weer aangifte en dan is hij 52 jaar (op 02-05-1824)

Hendrik zou dus circa 1772 geboren zijn. Hij zou dus op zijn huwelijksdag ongeveer 24 jaar zijn.

Wat Aagje de Jong betreft. Ik ben inderdaad allerlei doopboeken van Nieuwkoop en Noorden aan het uitpluizen. Kom verschillende echtparen tegen, die haar ouders zouden kunnen zijn. Tot nu toe echter een Aagje de Jong. Ben hier nog niet helemaal zeker van hoor. Zij zou een dochter kunnen zijn van

Jacobus Lammertz de Jong. geboren te Woerden x op 16 januari 1758 te Nieuwkoop CIV met

Jannitje Gerrits den Zegvelder. Haar doopdatum zou dan zijn 09-05-1775 en geboren te Nieuwkoop.

Zij is de jongste van 9 kinderen, zover ik nu heb uitgezocht.

Ik kan hier nu even niet mee verder, etenstijd !

Voor de volledigheid, de kinderen van Hendrik en Aagje zijn mij bekend, evenals de ouders van Hendrik.

Groeten,

Apollonia

Het klopt inderdaad dat je tot niet eens zo heel lang geleden (na 1811 in elk geval) tot je 30ste toestemming moest krijgen.

Het volgende stond bij 1838

tot 30 jr. ouders of kantonrechter; grootouders bij minderjarigheid, na overlijden ouders

Vervolgens is er dan pas in 1970 de wijziging dat ouders alleen toestemming moeten geven bij minderjarigheid (jonger dan 21 jaar)

Hallo Apollonia,

Ik heb de doop cd voor zowel Nieuwkoop [district 12 ] als Woerden [dist.13] nagekeken van 1736-1775 Er komt slechts een Agatha op voor, die jij al vond en ene Aagje gedoopt te Nieuwkoop op 9 juni 1748 als dr van Thomas Leendertse de Jongh en Aaltje Gerritse van Vliet. Deze laatste is te oud voor jouw minderjarige dr.Gezien het gebrek aan Agatha/Aagjes als voornamen, denk ik wel dat je de juiste gevonden hebt.

Je zou best eens gelijk kunnen hebben Kim.

Groeten,

Apollonia.

Leuk dat je meepuzzelt Jan. Ik was zover nog niet ! Raak dit ook aan jouw familie/stamboom ?

Ik denk dat ik dit vraagstuk Agatha/Aagje de Jong in een andere rubriek moet zetten.

Groeten,

Apollonia

Zie verder in rubriek ONDERZOCHTE FAMILIENAMEN voor de kwestie ouders van Aagje de Jong.

Groeten,

Apollonia.

Hallo Apollonia

Het huwelijksrecht in Holland werd (althans burgerlijk) voor het eerst geregeld in een politieke ordonnantie van 1 april 1580. Die is wel tot de Bataafse Omwenteling van kracht gebleven, en wat langer ook lijkt me want er was toen niet á la minute een nieuw Burgerlijk Wetboek.

In die ordonnantie was geregeld dat "Jonge-gesellen beneden haer XXV, ende de Jonge-dochteren beneden hare twintigh Jaren, consent van hare Ouders, of den langhst-levende der selver (indien sy eenige hebben)". 

Jongens onder 25, en meisjes onder de 20 moesten dus altijd toestemming verlenen.

Dikwijls zie je in huwelijksaktes dat meisjes/vrouwen worden "geassisteerd met" hun vader, broer, voogd of wat dan ook. Dat was omdat vrouwen niet handelingsbekwaam werden geacht, en dus niet zelfstandig het huwelijk - dat uiteindelijk een rechtshandeling was - konden aangaan. Je moet oppassen die twee zaken niet te verwarren: een meisje onder de 20 had toestemming nodig, maar bij een ouder meisje zul je toch vaak nog de vader zien optreden. Maar dat was strikt genomen dus geen toestemming, maar dan werd de rechtshandeling door haar voogd verricht ("man en voogd" zie je ook erg vaak in notariële en rechterlijke aktes).

Anderzijds worden jongens ook wel geasssisteerd door hun vader, wat dan weer wél kan betekenen dat zij beneden hun jaren waren, en dat pa dus daarmee meteen toestemming gaf.

In plaatsen waar de huwelijkse bijlagen zijn bewaard gebleven, zie je dikwijls briefjes van ouders die toestemming gaven apart erbij zitten. Soms heel interessant, pas kwam ik er een tegen van een vader die in (het tegenwoordige) Duitsland woonde en omstandig omschreef waar de brief afgeleverd moest worden (zijn zoon werkte blijkbaar op een molen) en waarin hij naast de toestemming meteen de groeten deed van zijn zus en broer.

groeten, Frans

Dank voor je uiteenzetting Frans. Wie waren die vader en en zijn zoon, de molenaar ?

Groeten,

Apollonia.

Die vader en zoon hebben natuurlijk verder helemaal niks met het onderwerp te maken..... Heb je Gens Nostra? Okt.2009, p.631, antwoord 621, Hermanus van Witsen (die kwam naar Voorschoten) en zijn vader Willem Jacobs uit Kranenburg.

groeten, Frans

Kim T. heeft gelijk, weet dat een buurmeisje tot haar dertigste moest wachten omdat haar vader geen toestemming voor het huwelijk wilde geven.

De handelingsonbekwaamheid van de gehuwde vrouw is meen ik pas in 1960 opgeheven. Tot haar huwelijk was een volwassen vrouw van 21 jaar wel handelingsbekwaam en kon zelf aankopen doen en hypotheek verkrijgen.

Met vriendelijke groet,

Gerda

Hallo Frans,

Heb je de officiële verwijzing naar die ordinantie voor mij?

Zou fijn zijn,

dank en groet, Arie de Groot

Hier een link naar het extract van de ordonnantie.

Dank Anje!

Een Akte van Bekendheid werd opgesteld als er geen doopakte of een andere verklaring van geboorte beschikbaar was. Dat was altijd nodig of je nu  minderjarig of meerderjarig was. Je ziet ze vooral in de huwelijksbijlagen van personen die voor 1811 niet gedoopt waren en na 1811 trouwden.. Er was voor 1811 GEEN verplichting om een kind te laten dopen. Er waren genoeg mensen die niets van de kerk moesten hebben. Verder was er bij de Doopsgezinden geen kinderdoop en men was het simpelweg ook wel eens vergeten.