Vraag van de heer Harry Collignon, 27 januari 2013:

(oorspronkelijk foutief geplaatst op http://www.stamboomforum.nl/actualiteit/2/42355/0/dooparchieven_rk)

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mijn moeder is omstreeks 1940 overgestapt van het NH geloof naar het R.K.

Zij is in die tijd gedoopt in Rotterdam in een door mij onbekende kerk.

Waar zou ik de dopen van de RK kerken in Rotterdam kunnen vinden en zijn die openbaar?

Geachte heer Collignon,

- Allereerst: u vermeldt niet of uw moeder nog leeft, of misschien overleden is.

Toch is dat wel belangrijk voor de lezers om te weten (privacy!)

Betreft het iemand die overleden is, dan is er géén privacy meer om te beschermen,

en kunt u het beste ook inderdaad zelf (uit uzelf) de volledige gegevens van de desbetreffende

persoon (bv. familienaam, voornamen, geboorte- en overlijdensplaats/-datum, huwelijksgegevens) vermelden;

dat maakt voor de medelezers op het Stamboomforum het altijd gemakkelijker om u te helpen!

- Ten tweede: u weet misschien van het grote bombardement op Rotterdam in mei 1940, en u moet natuurlijk rekening houden met de kans dat die documenten zijn verbrand in de oorlog: wellicht is er inderdaad niets bewaard gebleven?

- Misschien loont verder zoeken tóch. Wilt u misschien de onderstaande zoekstappen eens doorlezen?

_______________________________________________________________________________________

1.   Stomtoevallig kwam het thema doopregisters Rotterdam "langs" bij de pas geleden

op Openbaarheidsdag (1-1-2013) openbaar geworden stukken bij het Nationaal Archief:

http://www.gahetna.nl/sites/default/files/afbeeldingen/toegangen/NL-HaNA_4.OPENBAAR2013.ead.pdf.

Als je dit openbaar geworden (nieuwe) gedeelte ziet,

vraag je je natuurlijk af of er ook doop-documenten van vóór 1953 / 1956 bewaard gebleven zijn bij het Nationaal Archief, die misschien in het overzicht 1-1-2013 niet genoemd worden omdat zij al éérder openbaar waren, en in de collectie aanwezig.

Dus:  op de NA-website zoeken naar de héle archiefinventaris (beschrijving) van het Bisdom Rotterdam (dus niet alleen de pas openbaar geworden gedeelten), met dit toegangsnummer: 3.18.01.02. 

Zoekresultaat: http://www.gahetna.nl/zoeken/q/zoekterm/3.18.01.02  : drie inventarissen.

Het blijkt dat Rotterdam pas in 1956 een eigen bisdom kreeg, en voor die tijd onder het bisdom Haarlem viel; dus ook de oude Haarlemse stukken over Rotterdam zijn belangrijk; plus een bestuursarchief.

a)  http://www.gahetna.nl/collectie/archief/ead/index/zoekterm/3.18.01.02/eadid/3.18.01.02/wollig/uit/volledige-tekst/aan/gebruikersinbreng/aan

- zie de rubriek met inventarisnummers 886-1083 Stukken betreffende parochies vallend onder het dekenaat Rotterdam 1850-1971, klik op het plusje: een lijst met Rotterdamse parochies, waaronder  (verder plussen aanklikken) misschien ook archieven met doopregisters aanwezig zijn; na te vragen bij NA,

maar nu is hier niets mee te doen (duidelijke beschrijvingen ontbreken).

- zie, uit nieuwsgierigheid omdat (zie afbeelding hierboven) voor de jaren na 1953/1956 doop-documenten

vermeld zijn bij die inventarisnummers 1309-1322 en 1323-1336, de inventarisnummers "in de buurt daarvan" :

Helaas, hier géén doopregisters of doopsel-aanvragen van vóór 1953/1956 vermeld (invent.nr. 1352 lijkt mij óók geen echte registers of aanvragen te bevatten, alleen een circulaire).

b)  http://www.gahetna.nl/collectie/archief/ead/index/zoekterm/3.18.01.02/eadid/3.18.01.01/wollig/uit/volledige-tekst/aan/gebruikersinbreng/aan  - de stukken van het Bisdom Haarlem die gaan over het Bisdom Rotterdam ("retroacta"). Samenvatting van de inhoud van het archief:

Het archief bevat onder meer ingekomen en afschriften van uitgaande brieven van dekenaten, begrotingen en stukken betreffende bedevaarten, geestelijke zorg, begraafplaatsen, missie-organisaties en -activiteiten, rooms-katholieke vakbonden, de bisschoppelijke onderwijsinspectie, en rooms-katholieke verenigingen.

'k Zie hier geen stukken over doopregisters e.d.

c)  http://www.gahetna.nl/collectie/archief/ead/index/zoekterm/3.18.01.02/eadid/3.18.81/wollig/uit/volledige-tekst/aan/gebruikersinbreng/aan - Bestuursarchief van het Bisdom Rotterdam

Mogelijk interessant is hier paragraaf 1.4.1, Sacramenten (doopsel, vormsel, eucharistie, enz.)

Invent.nrs. 812-817: doopregisters "op latere leeftijd gedoopt", 1951,1953-1980.

Ook hier: niets over een periode rond 1940.

_______________________________________________________________________________________

2.   Aangezien het Nationaal Archief  -regionaal archief voor Zuid-Holland-  de laatste tijd veel doet aan het overdragen van plaatselijke archiefcollecties aan plaatselijke archiefinstellingen, èn omdat grote steden vaak sowieso al zelf hun belangrijke archieven bewaren en niet overdragen aan het NA, is ook het Gemeentearchief Rotterdam http://gemeentearchief.rotterdam.nl/nl belangrijk om bij te zoeken.

Bij zoeken met de zoekterm "doopregisters Rotterdam" ziet u deze 2 pagina's met zoekresultaten:

http://collecties.gemeentearchief.rotterdam.nl/publiek/resultaten.aspx?highlightclassname=highlight&ru=http%253A%252F%252Fwww.gemeentearchief.rotterdam.nl%252Fnode%252F236&tag=archieven%253Binventarissen%253Barchief%253Binventaris%253Balgemeen&uitgebreid_zoeken=true&invalshoek=135381921&cmveldName_VrijXXzoeken=VrijXXzoeken&cmveldValue_VrijXXzoeken=Doopregisters+Rotterdam&cmveldName_Datum_van=Datum_van&cmveldValue_Datum_van=&cmveldName_Datum_tot=Datum_tot&cmveldValue_Datum_tot=&op=Zoek&form_build_id=form-e19e8b43b4d26a5812b5b0bcc7a08f38&form_id=deventit_velden_form

Veel verschillende aparte parochies, dus, en één beschrijving die wat algemener/centraler lijkt.

Aangezien u kennelijk (nog) niet weet bij welke parochie uw moeder is gedoopt (of kerklid was), en

in welk jaar dat precies was (wel omstreeks 1940), heeft u aan veel resultaten (nog) niet zoveel.

Maar één heel algemeen geformuleerd zoekresultaat

lijkt wel interessant: "Kerkelijke registers R.K. Parochies Rotterdam - Datering 1800-1988 (2000)".

Uw gezochte jaartal (ca.) 1940 valt immers in die periode.

Klik de collectienaam aan,

en u komt terecht op deze pagina http://www.archieven.nl/pls/m/zk2.inv?p_q=84938025

met archiefinventaris (accentuering door mij, DV)  :

Toegangsnummer: 943

Archieftitel: Kerkelijke registers R.K. Parochies Rotterdam

Interessant dus, op het eerste gezicht.

Alleen:  invent.nr. 87 gaat -blijkens de details- specifiek over de Parochie Allerheiligst Hart van Jezus (Olde); de Gereconstrueerde doopregisters (reconstructie na de oorlogsverwoestingen!)

hebben als beschrijving "De gereconstrueerde registers bevatten doopsels van vóór 1940. De originelen zijn in de oorlog verloren gegaan"; en bij het Centraal doopregister staat vermeld: "Dit register bevat o.m. gereconstrueerde registratie van doopsels en huwelijken van de Katholieke Standortpfarrkirche B.M.V. Regina Pacis, die gedurende de oorlogsjaren te Rotterdam heeft bestaan, de doopsels toegediend in het Sophiakinderziekenhuis en Schipperscentrum".

________________________________________________________________________________________

3.   't Is dus voor u, denk ik, in elk geval de moeite waard om naar het Gemeentearchief Rotterdam te gaan voor uw onderzoek.

Maar u moet echt, als het enigszins mogelijk is, proberen éérst uit te zoeken waar uw moeder of uw ouders precies gewoond hebben (precieze woonadressen!!) - en dan vervolgens u afvragen:

- wat is precies mijn bron voor het aannemen dat mijn moeder rond 1940 van NH naar RK is gegaan? Levert dat misschien informatie op over de omgeving waarin dat is gebeurd?

- weet ik dan wel, bij welke NH gemeente zij was aangesloten? (naam van de gemeente; de rest is wel uit te zoeken)

- kan ik de archieven van die NH gemeente opsporen? Is daarin sprake van uitschrijfbewijzen of iets dergelijks, waarin misschien de overgang naar een RK gemeente is beschreven?

- ik ken nu de woonadressen in de aanloop naar 1940 en rond dat jaar;

welke NH gemeenten en RK parochies lagen er in de buurt van die woonadressen?

(zie:  internet, adresboek, oude telefoonboeken, o.a. 1915/1950:

http://www.geneaknowhow.net/script/algemeen-nl.html)

Als u niet te weten komt wat haar/hun precieze woonadressen zijn geweest, moet u tientallen losse archiefjes van allerlei onbekende parochies doorzoeken (die het misschien zijn geweest, waarbij uw moeder was gedoopt/aangesloten), en komt u op korte termijn geen stap verder.

Woonadressen vindt u in:

- het bevolkingsregister, vanaf ca. 1850-1920 bestaande uit dikke folianten met een beschrijving van de bewoners per adres (ook met inwonenden, kostgangers, dienstmeiden e.d.) ,

daarna van ca. 1920-1938/1940 uit gezinskaarten (kaart per gezin; in grote steden afwijkende perioden), daarna van ca. 1938/1940-1994 uit persoonskaarten, en vanaf oktober 1994 uit de Gemeentelijke Basisadministratie (GBA) in de computer (persoonslijsten).

Zoeken in het Rotterdamse bevolkingsregister (Gezinskaarten, 1880-1941!) kan hier:  http://rotterdam.digitalestamboom.nl/search.aspx?app_route=8&lang=nl

Uittreksels uit de persoonskaarten/persoonslijsten verstrekt het CBG: www.cbg.nl

(vanaf ca. anderhalf jaar na het overlijden; woonadressen worden pas vermeld op het uittreksel

als na het overlijden 20 jaar verstreken zijn, maar dan helpt vaak de kaart van een overleden partner)

- het Rotterdams Adresboek, periode 1808 - 1939, digitaal beschikbaar via

http://appl.gemeentearchief.rotterdam.nl/adresboeken/

____________________________________________________________________________________

Veel succes met uw onderzoek!!

Oja: wilt u nog ingaan op die vraag aan het begin (levend/overleden), en (indien van toepassing)

de volledige gegevens vermelden, om meer succes te krijgen bij het zoeken?

(en denkt u aan de goede rubriek op het Stamboomforum als u een vraag stelt?

)

Met vriendelijke groet,

Dimitri Vlas

----------------------------------

PS.  Twee treffers op de zoekcombinatie Elsing near Collignon vindt u bij de collectie

Historische Kranten 1618-1995 van de Koninklijke Bibliotheek op http://kranten.kb.nl :

- http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A010952515%3Ampeg21%3Ap007%3Aa0179

(bevalling, 1956)

- http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A010953041%3Ampeg21%3Ap007%3Aa0386

(bevalling, 1958)

Sorry Dimitri,

niet gezien dat de vraag in een verkeerd forum stond.

Alleen de parochies die opgeheven zijn,

hebben hun archieven en doopboeken aan het gemeente-archief overgedragen.

Ik heb een aantal opengeklikt of ze een klapper hebben,

maar ik weet niet of ze die allemaal hebben.

De rest die nog bestaat hebben hun eigen boeken nog steeds.

Deze

Parochie Onze Lieve Vrouwe van Lourdes en de H.H. Martelaren van Gorcum

http://www.archieven.nl/pls/m/zk2.inv?p_q=85163678

heeft in de Inleiding een kaart van Zuid-Rotterdam:

Schema van de parochies van Rotterdam-Zuid

met alle rk kerken daar -

met hun jaartallen (opgeheven 1979/1983/1993/2004 en zo - of tot heden).

En met hun archiefnummer.

Ik heb nog niet kunnen vinden of oost/west/noord ook zulke schema's hebben.

groet Margreet

Ha, ik kan hem wel doorgeven - al is het helaas geen echte kaart.

http://www.archieven.nl/pls/m/zk2.show_img?p_vast=184&p_id=42380506&p_adt_id=184&p_link=http://files.archieven.nl/184/f/363.01/Schema%20parochies%20Rotterdam%20Zuid.JPG

groet Margreet

Op de eerste plaats iedereen al vast bedankt voor de reacties. Ik heb begrepen dat ik het verkeerde forum heb gebruikt, waarvoor uiteraard mijn excuses.

Ook begreep ik dat men nog wat aanvullende informatie wilt hebben. Het betreft hier mijn overleden moeder Maria Johanna Wilhelmina Elsing. Zij is geboren in Schiedam op 22 mei 1920 in Schiedam. Zij was van het NH geloof en woonde tot aan haar huwelijk op 19 juni 1940 aan de Parallelweg te Rotterdam. Zij trouwde met de innmiddels ook overleden Thomas Johannes Collignon, die op 1 oktober 1918 in Rotterdam is geboren en tot zijn huwelijk in de 2e Pijnackerstraat in Rotterdam woonde en katholiek was.

Het feit dat ze is overgestapt van het NH naar het RK heb ik van mijn ouders zelf, maar waar dat weet ik dus niet.

Dan is ze dus naar vaders geloof overgestapt; dat zie je wel meer.

Parallelweg is zuid en dichtbij de voormalige Martelaren van Gorcum, de parochiekerk van Feijenoord. Die zal het wel zijn; anders eventueel de Franciscuskerk van Katendrecht. Dan moet het zo moeilijk niet zijn om het doopboek na te kijken.

Er is een grote kans, dat de doop  (vrij) kort voor het kerkelijk huwelijk is verricht, en vermoedelijk in dezelfde parochie als waar dat huwelijk is gesloten. Voor zover mijn katholiek geheugen terug gaat, mocht er anders niet (kerkelijk) getrouwd worden (indachtig "2 geloven op één kussen, daar slaapt de duivel tusschen"). Ik kan mij nog herinneren, dat ik bij mijn eigen huwelijk ook met uittreksels uit het doopregister m'n katholieke status  aan moest tonen. Het kerkelijk huwelijk mag, ingevolge het BW, pas gesloten worden nadat het burgerlijk huwelijk was gesloten, maar vond over het algemeen op dezelfde dag plaats.

Succes met uw speurtocht.

Is uw moeder wel opnieuw gedoopt!.

Mijn grootvader is rond 1925 overgegaan van NH naar RK, maar heeft alleen een soort 1e communie gedaan. Vraag het eens na bij het archief van het bisdom Rotterdam. Scheelt misschien een heel veel zoek werk.

Groet

.