stamboomforum

Forum logoArchiefinstellingen, bronnen en inventarissen » Herkomst familiewapen



Profiel afbeelding

Mijn moeder was in het bezit van een zegelring met familiewapen en een afbeelding daarvan op papier. Het wapen zal al wel enige tijd in de familie geweest zijn, toen mijn moeder die ring kreeg. Of liever gezegd, toen die ring voor haar gemaakt werd (Misschien ter gelegenhedi van haar 18e verjaardag of zo, dwz. rond 1930).  Ze heeft mij wel eens verteld dat het wapen niet echt van de familie Van den Helm was, maar dat het "gestolen" zou zijn. Ik neem aan van aangetrouwde familie ergens in het verleden. Op internet heb ik wel een aantal beschrijvingen van familiewapens van families Van den Helm gevonden, die echter geen van allen overeenkomen met het wapen van mijn moeder. In hoeverre het wapen ook binnen de andere tak van de familie in gebruik was/is, zou ik niet weten. Hoe kan ik er achter komen aan welke familie het wapen eigenlijk toebehoort en wanneer het binnen de familie Van den Helm in gebruik is gekomen? In het wapenschild komen alleen de kleuren goud en zwart voor, geen gekleurde balken of zo. Er staan drie gelijke tekens in, in zwart. Hoe ik de tekens zou moeten noemen, weet ik niet. Ze doen nog het meeste denken aan een V of een kelk. Zonder lussen en franje. Wie heeft een tip voor mij?

Het wapen is overigens niet afkomstig van zo'n  dubieuze firma die stambomen voor je construeert en daar steevast ook een familiewapen bij levert, zoals die een aantal jaren geleden nogal aan de weg timmerden.

niepoort - 2 feb 2013 - 20:10

Hallo Liesbeth

Kan je geen foto er van plaatsen.

Groetjes,

Anja

Onze kleindochter stamt ook af van fam Helm uit Rotterdam en Waddixveen

De vroegste die ik heb is Helm x Meijer rond 1761 toe ze een kind kregen

Anja4711 - 2 feb 2013 - 22:23

een V of een kelk.. Kun je iéts duidelijker zijn?

Je bedoelt toch geen molenijzers of meerbladeren?

Pauwel - 3 feb 2013 - 00:09

Nee, geen molenijzers. Je moet het je meer voorstellen als twee dikke letters i (zonder puntjes) die aan de onderkant tegen elkaar zitten en aan de bovenkant een stuk uiteenwijken. en dan zo geplaatst:

    v    v

       v

Een afbeelding hier plaatsen gaat mijn technisch kunnen te boven, ik zou wel morgen een scan kunnen maken en die mailen.

niepoort - 3 feb 2013 - 01:08

Wassenaars zijn het ook niet hè?

Een scan kan ik dan wel hier plaatsen.

Pauwel - 3 feb 2013 - 01:26

In de Rietstap staan de volgende wapens (van den) Helm genoemd:

Helm De gueules, à un casque fermé, taré de profil, portant deux cornes de buffle avec les oreilles et la peau, le tout d'argent. Casque couronné.
Helm Parti: au 1, d'or, à la croix ancrée de sable; au 2, d'azur, à une grue avec sa vigilance au naturel, couronnée d'or et soutenue d'une couronne à l'antique de cinq rayons du même. Deux casques couronnés.
Helm Écartelé: aux 1 et 4, de gueules, à un casque de tournoi d'or, taré de front, la visière levée; aux 2 et 3, d'or, à une fleur-de-lis d'azur, acc. en chef de deux roses à quatre feuilles de gueules. Deux casques couronnés.
Helm (van den) D'argent, à trois rocs d'échiquier de sable.
Helm (van den) D'azur, à trois demi-roses d'or, défaillantes en haut.
Helm (van den) D'azur, à un casque de tournoi d'argent, taré de front.
Helm (van den) D'or, à la fasce bretessée et contre-bretessée de sable, acc. de trois demi-roses de gueules, défaillantes en haut.

Mijn frans is niet fantastisch, maar ik vermoed dat we op zoek zijn naar "trois rocs d'échiquier de sable" (de 3 zwarte figuren)?

Indien dit het geval is, dan is - volgens Rietstap - dit het familiewapen dan de familie van den Helm (Utrecht). De kleur van het wapenschild is bij deze familie zilver.

MVG

Hans 100 - 3 feb 2013 - 08:50

Nederlands: schaaktorens of bemmels.

Pauwel - 3 feb 2013 - 09:55

Hallo Hans,

Daar lijkt het inderdaad heel sterk op. De blauwe balk met de afbeeldingen daarin ontbreekt bij ons echter. .Het zou dus heel goed kunnen dat mijn voorvaderen zich een familiewapen hebben aangemeten dat is afgeleid van het wapen van de Utrechtse familie Van den Helm. In een tak van mijn familie zijn een paar heren geweest die met dames van adel trouwden en het misschien wel nodig vonden zelf een familiewapen te voeren. Ik heb geen idee hoe oud het wapen op jouw afbeelding is, maar ik weet wel dat er in de 17e eeuw meen ik een familie Van den Helm (Abraham, Petrus, Servaes) in Utrecht woonde. Volgens mij geen familie van mijn voorouders, die woonden meer in Watergraafsmeer, toen Kortenhoef, toen Maarsseveen, daarna ook de Betuwe. Al heeft er ook wel eens een in Utrecht gewoond.

niepoort - 3 feb 2013 - 09:59

Hallo Pauwel,

Je hebt nu denk ik geen scan meer nodig. Al kan ik hem natuurlijk straks wel maken.

Het wapen kan omschreven worden als D'or à trois rocs d'échiquier de sable.

De bovenste blauwe balk ontbreekt.

Ben benieuwd of er een familie is/was die officieel het als boven beschreven wapen voert/voerde.

niepoort - 3 feb 2013 - 10:26

Die familie in de Betuwe, woonden die in Bemmel?

Ik zou zeggen "in goud drie schaaktorens van sabel".

Pauwel - 3 feb 2013 - 10:28

Een dergelijk wapen zou volgens internet gevoerd zijn door een familie Rochow, waarschijnlijk Fransen. Voor mij een onbekende naam, al zijn er wel aangetrouwde dames in de familie met een uiteindelijk franse afkomst.

niepoort - 3 feb 2013 - 10:31

Maar dat is geen antwoord op mijn vraag..

Drie zwarte schaaktorens, in zilver weliswaar, staan in het wapen van Bemmel.

Pauwel - 3 feb 2013 - 10:32

Nee, Bemmel heb ik volgens mij nooit gezien, wel Erichem, Buren, Buurmalsen, Batenburg en ik dacht ook Beesd.

niepoort - 3 feb 2013 - 10:34

Klopt Pauwel, dat was geen antwoord op jouw vraag, dat was een reactie op Hans.

Wat grappig, Bemmel, precies hetzelfde wapen, maar op een andere achtergrond. Ik denk haast dat het toeval is.

Mijn overgrootvader heeft wel op verschillende plaatsen in Gelderland gewoond, maar Bemmel zit daar, zover ik weet althans, niet bij. En aangetrouwd zoek ik nog allemaal twee generaties terug (wat niet altijd lukt overigens), maar ook daar niemand uit Bemmel.

niepoort - 3 feb 2013 - 10:50

Bij het familliewapen Rochow staat in Rietstap "Prusse Saxe". Denk dus eerder richting Duitsland dan Frankrijk.

Het "probleem" met Rietstap is dat hij geen informatie verzamelde omtrent de wapendragers, alleen de beschrijvingen en afbeeldingen.

Hier overigens het wapen van Bemmel, zoals al aangehaald door Pauwel.

MVG

Hans 100 - 3 feb 2013 - 10:54

Volgens Rietstap zijn er meerdere families die deze 3 "schaaktorens" dragen, waaronder:

- van Riebeke (Flandre)

- van de Wolff (Holand)

- van Zyll (Utrecht)

MVG

Hans 100 - 3 feb 2013 - 11:12

Rochow stond tussen allemaal Franse namen. Vandaar dat ik aan Frankrijk dacht, dat had nog gekund. Duitse voorouders in de familie Van den Helm heb ik tot nu toe alleen vlak bij de Nederlandse grens gevonden. Geen Rochow. Wel heb ik ergens een familie Rockus, waarvan een tamelijk verre nazaat met mijn grootvader Van den Helm getrouwd is.  

En trouwens ook geen van de drie door jou genoemde namen in mijn familie.

niepoort - 3 feb 2013 - 12:09

Jacob van Bemmel, B, huysmeester Alderheijligen 1633 tot Alderheijligen 1634.

In zilver drie schaaktorens (bemmels) van sabel; dekkleden: sabel en zilver; helmteken: een zittende hazewind van zilver.

Gevonden in het Wapenboek van het Bartholomeusgasthuis in Utrecht.Met afbeelding.

Dus een meneer Van Bemmel voerde hetzelfde wapen als de gemeente Bemmel.

Hoe dat wapen dan vervolgens bij de Utrechtse familie Van den Helm terechtgekomen is, is dus ook een ?

Bij mij op het wapenschild ook een helm met vizier. Verder een andere omlijsting.

niepoort - 3 feb 2013 - 12:19


Vonnie - 3 feb 2013 - 13:44







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu