stamboomforum

Forum logoArchiefinstellingen, bronnen en inventarissen » (semi) ondergedoken ?



Profiel afbeelding

Goedeavond ,

Het betreft een persoon geb. 1923, gefusileerd 1945 vanwege verzet. Er word vermeld dat hij semi was ondergedoken bij familie in Badhoevendorp..

Wat word bedoeld met semi- ondergedoken ?

Het adres is bij mij bekent , hoe kan ik er achter komen welk familielid daar toen woonde?

Hopelijk kan iemand mij duidelijkheid of een tip geven  ..

Alvast ontzettend bedankt !!(namens een goede kennis)

Desiree

desiree Ygel-Vet - 8 dec 2013 - 21:46

Het wordt bij vele "verzetsstrijders"vermeld. semi-ondergedoken. Ik vermoed dat men bedoelt dat hij niet meer aanwezig was op het adres waar hij geregistreerd stond. Waarschijnlijkk omdat hij een oproep ontvangen heeft om zich te melden en daaraan niet wenste te voldoen.

Ik denk dat de persoon die jij nazoekt vermeld staat in het boek "De eerebegraafplaats te Bloemendaal"

In Amsterdam had men adreskaarten in gebruik. Wellicht dat dat ook voor de Haarlemmermeer gold. Je zou de gemeente Haarlemmermeer kunnen bellen om daarnaar te informeren.

mvg-Ben

ps was hij ondergedoken bij familie of bij een familie? Dat laatste lijkt me waarschijnlijker.

Ben Wegman - 8 dec 2013 - 22:34

Je kunt ook nog kijken in het telefoonboek van Sloten 1950. Maar het is een lastig werkje omdat bij mij in ieder geval de zoekfunctie niet werkte. http://www.geneaknowhow.net/script/dewit/tel1950/plaats-s.htm

mvg-Ben

Ben Wegman - 8 dec 2013 - 22:53

 

Beste Desiree,

   Inderdaad is, zoals Ben Wegman hierboven aangeeft, het zoeken naar adreskaarten

oftewel woningkaarten (uit het woningregister) de beste mogelijkheid voor u.

   Dit aangezien u niet met een al bekend persoon op zoek bent naar een adres (bevolkingsregister! ;

in het algemeen openbaar beschikbaar in archieven tot ca. 1938/1939; daarna in de vorm van persoonskaarten opgesteld, niet openbaar, maar uittreksels zijn aan te vragen via CBG),

   ...maar juist het spiegelbeeld: met een al bekend adres op zoek bent naar welke personen daar woonden (woningregister!). Duidelijk: wat u zoekt valt onder het thema "burgerlijke stand en bevolkingsregister".

Een paar eerste nodige stappen in uw geval :

- weten bij welke gemeente Badhoevedorp hoorde/hoort, bijvoorbeeld via Wikipedia:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Badhoevedorp, nl. de gemeente Haarlemmermeer ;

- weten bij welk regionaal archief of stadsarchief u voor archiefbronnen over Badhoevedorp of de Haarlemmermeer terecht zou moeten, bijvoorbeeld door de website Archiefwiki :

http://archiefwiki.org/index.php?title=Speciaal%3AZoeken&search=badhoevedorp en

http://archiefwiki.org/wiki/Noord-Hollands_Archief : het NHA in Haarlem;

- op de website van het NHA op zoek gaan naar archiefbeschrijvingen (inventarissen) van archieven voor die gemeente Haarlemmermeer en liefst de plaats Badhoevedorp, uit de periode 1940-1945, voor het thema "burgerlijke stand en bevolkingsregister"; en liefst zoiets gedetailleerds als woningregister, woningkaarten, huisnummering.

Bijvoorbeeld zo:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

De beste keus voor u lijkt die archieftoegang nr. 7001:

Gemeentebestuur van Haarlemmermeer, 1910-1945.

Klikt u op dit opschrift, dan belandt u hier: http://www.noord-hollandsarchief.nl/search/

?mivast=236&mizig=210&miadt=236&micode=7001&milang=nl&mizk_alle=badhoevedorp%20gemeente&miview=inv2.

- U ziet : bij de zoekresultaten voor Badhoevedorp, geel gemarkeerd op de pagina, staat zo te zien niets wat specifiek over burgerlijke stand, bevolking en woningregisters gaat (wel kunnen de inventarisnummers 2155 en 2944, over een bombardement in 1943 en het vorderen van huizen door de Duitsers, verderop in uw onderzoek misschien interessant zijn).

- Misschien is die informatie wel op een "hoger niveau" dan het dorp Badhoevedorp bijgehouden en bewaard: op het niveau van de Gemeente als geheel.

Kijkt u naar het opschrift boven de zoekresultaten:

7001   Gemeentebestuur van Haarlemmermeer (Gemeente Haarlemmermeer)

- Kenmerken

- Inventaris

- Gevonden archiefstukken

   Klikt u op "Inventaris", en bij de keuze "Inleiding / Inventaris" nogeens, en u ziet dat er zich een uitklapmenu opent, met plus-symbolen (+) voor meer detail.  Bij "Stukken van bijzondere aard" klikt u telkens een rubriek open, netzolang tot u iets vindt op het gebied van burgerlijke stand & bevolking.    

   Onder paragraaf 2.2.4.6 (Burgerlijke stand en bevolking) vindt u tenslotte de subparagraaf

2.2.4.6.2.2 (Bevolkingsboekhouding) met de beschrijving van een hele set huisnummer-registers

(waarin u dus, in dit geval, kunt zoeken naar de bewoners bij een bepaald huisnummer) ;

registers uit de periode 1924-1940 (inventarisnummers 1134-1140)

en een register zonder jaartal, maar uit ca. 1930 (inv.nr. 1141) :

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

...waarvan het archiefstuk met inv.nr. 1138 het meest interessant is, dat gaat over Badhoevedorp :

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

- Als u in het menuutje hierboven klikt op "Kenmerken", ziet u dat de vestiging voor het raadplegen van de archiefcollectie is : Hoofddorp, Raadhuisplein.

  U ziet ook dat voor het archief met archieftoegang-nr. 7001: "Gemeentebestuur van Haarlemmermeer, 1910-1945" als geheel geldt, dat het "gedeeltelijk openbaar" is (waarbij u om opheffing van een evt. beperking zou kunnen verzoeken bij de gemeente-archivaris). De vraag is dus: welk gedeelte?

 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 

- U zult er dus voor naar Hoofddorp moeten, of iemand anders via het Stamboomforum vragen

dat voor u te doen (en een paar kopietjes te maken).

   Maar eerst moet u weten: dat specifieke archiefstuk dat ik wil inzien (uit dat hele enorme archief), is dat nou openbaar of niet?

   Want op de bonnefooi naar het archief gaan is dan een risico: u weet niet hoelang dat beslissen over die openbaarheid duurt, misschien wel meerdere dagen, dus niet "klaar-terwijl-u-wacht" aan de balie;

en u zult zelf wel niet "voor niks" naar het archief in Hoofddorp willen gaan, en u kunt niet iemand die via het Stamboomforum aangeeft dat wel voor u te willen opzoeken, opzadelen met die onbekendheid, onzekerheid, en eventuele rompslomp / moeilijkheden aan de balie van de studiezaal.

 

Hoe dit allemaal geregeld is tussen het NHA en de Gemeente Haarlemmermeer is mij niet duidelijk;

kennelijk regelt het NHA de plaatsing van archief-inventarissen op internet, en blijven er toch ook archiefcollecties fysiek in de gemeente staan, in Hoofddorp. Wie-weet is de archivaris van het NHA tot gemeente-archivaris van Hoofddorp benoemd, of wie-weet werkt deze gewoon nog in Hoofddorp - ik kan

dat zo niet zien; dat moet ik mij ook niet af hoeven te vragen als burger, denk ik.

 

- Als ik u was, zou ik dat informeren gewoon per e-mail proberen, bij de Gemeente Haarlemmermeer,

t.a.v. de Gemeente-archivaris (zie adresgegevens linksonder: http://www.haarlemmermeer.nl/Over_Haarlemmermeer/Historie_en_archief) , en wel in één keer, bijvoorbeeld in de trant van :

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Naar aanleiding van ....[de archiefbeschrijving op de website van het NHA]

- verzoek ik u vriendelijk, mij mede te delen of het archiefstuk in archieftoegang nr. 7001: "Gemeentebestuur van Haarlemmermeer, 1910-1945", met inventarisnummer 1138:

[Huisnummerregisters], "Straten in Badhoevedorp", openbaar is,

- en indien dit archiefstuk niet openbaar mocht zijn, verzoek ik u vriendelijk om opheffing van de openbaarheidsbeperking die erop rust, om de volgende redenen:  [beschrijf hier uw onderzoek].

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Het kan overigens zijn dat men u antwoordt, liever niet een verzoek per e-mail aan te nemen, maar schriftelijk, gewoon per brief, omdat door u ook een kopie van uw legitimatie moet worden bijgesloten (zou trouwens ook per attachment bij een e-mail kunnen).  Hoe dan ook moet u zèlf niet alleen uw e-mailadres vermelden, maar ook uw huisadres, want u krijgt (mocht uw aanvraag nodig zijn voor opheffing van een eventuele openbaarheidsbeperking) een officieel ondertekend document in handen, om te laten zien aan de balie van een archief; en op vertoon van dit document vraagt u dan archiefstukken aan (natuurlijk zou dat ook per e-mail kunnen worden toegestuurd, maar dan kan het op uw eigen computer gemanipuleerd zijn, zou een archief kunnen denken). - Ziet u er niet tegenop, want antwoord op een e-mail komt meestal snel, en zo'n verzoek wordt in de meeste gevallen gewoon goedgekeurd.

 

Succes met uw onderzoek!

Met vriendelijke groet,

Dimitri Vlas

Dimitri Vlas - 9 dec 2013 - 03:40

beste Ben en Dimitri , dankjullie wel voor je uitleg..

Er staat inderdaad "bij een familie"', is vermeld op de erebegraafplaats

Dimitri , dankjewel voor je uitgebreide in formatie !! Stel dit zeer opprijs..

Ga er vanmiddag mee aan de slag.

fijne dag , Desiree

desiree Ygel-Vet - 9 dec 2013 - 10:52

Ik heb zelf ook twee jaar "ondergedoken" gezeten.

Gearresteerd bij de "studentenrazzia's" van 6.2.1943 (Vrije Universiteit Amsterdam) - daarna dezelfde dag weer losgelaten met als slot een flinke schop onder mijn "achterwerk" van de een of andere hoge Duitse figuur (Euterpestraat - Amsterdam).

Begin mei 1943 geweigerd naar Duitsland te vertrekken (wie wil er nu tanks maken voor de vijand?).

In mijn onderduiktijd zat ik de meeste tijd thuis - mijn vader was "politieman".

Ik ken het woord "semi-onderduiker" nauwelijks.

Het zal wel iemand zijn die - met een vals persoonsbewijs - een goede kans had een niet al te scherpe controle te doorstaan. Hij bezat dus meer bewegingsvrijheid.

In het echte "verzet" heb ik niet gezeten. Ik was een gewone onderduiker.

G.Karssenberg - 9 dec 2013 - 18:40


Beste G. Karssenberg,

Dankuwel voor uw reactie !! Mijn vraag op het forum komt van de kleindochter van de desbetrefende persoon ..

Het is ons niet bekent  of er familie leden waren met "niet al te scherpe  controle "

Maar zal dit zeker in mijn achterhoofd houden !!

Ook in mijn eigen stamboom onderzoek ,kom ik dit soort verhalen tegen ..

Ik kom zelf uit 1968 , maar besef heel goed dat dit soort vragen heel gevoelig (kunnen ) liggen ..

Waardeer u reactie / informatie dan ook zeer !!

groetjes desiree

desiree Ygel-Vet - 9 dec 2013 - 19:17







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu