Medespeurders, hi,

op 11 Maart 1871 verdronk mijn bedovergrootvader in de Oostsingel Rotterdam komende van het station, zijn lichaam werd gevonden tussen heipalen in de Oostsingel. Hij was geboren in Beesd op 30 Juli 1811.  De Rotterdamse agent van Politie, de Heer Adriaan Wilhelmus Knegting heeft het overlijden aangegeven.

Gaarne Uw advies of het politierapport openbaar is en waar ik het dan kan vinden

Om vragen te stellen aan de politie heb ik een NL adres met tel.# nodig en dat heb ik niet.

mvd

Of hiervan het proces verbaal is bewaard is maar de vraag, maar het incident zal zeker opgetekend zijn in de de wachtboeken. Deze zijn overgebracht naar het Gemeente Archief van Rotterdam en ik neem aan dat dit jaar 1871 wel openbaar is. 

Er zijn bij de politie geen gegevens bewaard gebleven, deze worden tussen 5-10 jaar vernietigd (antw. Politie Groningen 16-10-2009)

Bovenstaand was een antwoord wat ik ontving betreffende een overlijden van een politierapport in 1951/52.

Evert Smit

Heren van der Linden, Clavaux en Smit, hi

mijn hartelijke dank

Dat antwoord van de politie Groningen lijkt mij zeer onwaarschijnlijk, dat de wachtboeken van de politie vernietigd zijn. Ik vermoed dat ze je met een kluitje in het riet wilde sturen.

Ten eerste was toen de politie nog een dienst van een gemeente. Elke gemeente heeft zich te houden aan de Archiefwet. De stukken van de gemeentepolitie zijn ook overgebracht naar het gemeente archief. De kans is alleen groot dat het nog niet toegankelijk is, omdat het nog niet geinventariseerd is. Volgens de site van dit archief is het blokje namelijk niet ingevuld, dus ik vermoed het laatste, dat de inventaris nog gemaakt moet worden. Maar een mailtje kan je altijd sturen. Hou er wel rekening mee dat Rotterdam verschillende politiebureua's heeft, dus meerdere wachtboeken. 

Geachte heer Dick,

In de Nederlandse situatie zal een dagrapport van de politie uit 1871 allicht, àls het nog bewaard gebleven is, zijn overgebracht naar een archiefinstelling - dus niet meer bij 'de politie' aanwezig zijn.

In dit geval zou het dus gaan om het Gemeentearchief Rotterdam.

E-mailen naar 'de politie' heeft dus weinig zin; een e-mail sturen naar een archiefinstelling kan natuurlijk altijd, maar dan wel met een "algemene vraag", bijvoorbeeld: of er over een bepaald onderwerp nog archieven bewaard zijn gebleven. 

Als uw vraag te "specifiek" wordt, tezeer toegespitst op details, komt het meer in de richting van "onderzoek verrichten" ; en dat valt niet meer onder de gewone, gratis dienstverlening (van vragen beantwoorden), want onderzoek moet je zèlf doen (of natuurlijk: iemand die reageert op een vraag van u op het Stamboomforum om dat voor u te doen).  Wilt u het toch door het archief laten doen, dan kan dat, maar dit gaat u wel grof geld kosten : ongeveer E 60,00 per uur, en ook zònder enige garantie van een positief resultaat (zie http://appl.gemeentearchief.rotterdam.nl/docs/gar/dienstverlening/tarievenlijst_2014.pdf).

OK. Helder op een rijtje dus :

we gaan op de website van het Rotterdamse gemeentearchief

http://gemeentearchief.rotterdam.nl/nl op zoek naar archieven van de politie rond 1871.

U vindt met uw zoekactie inderdaad een bewaard gebleven archiefcollectie uit die tijd:

63.  Archief van de Gemeentepolitie Rotterdam 1845-1994

Let op: bij sommige archiefstukken geldt dat u speciale toestemming voor inzage nodig heeft i.v.m. een openbaarheidsbeperking, citaat: "Opmerkingen openbaarheidsbeperking" [enz. enz. ]

Een uitgebreide inventaris vindt u vervolgens op de pagina http://collecties.gemeentearchief.rotterdam.nl/Atlantis5/publiek/sub_navigeren.aspx?rootxml=180536665&openxml=180536675 .

Nu ziet u allerlei politie-afdelingen opgesomd staan: geuniformeerde politie, recherche, kinderpolitie, zedenpolitie, enz. enz. 

De vraag is natuurlijk allereerst (vanwege de oorlogsschade in Rotterdam vanaf 1940) of speciaal wat u zoekt uit 1871 wel bewaard is gebleven.

(a)    Wellicht is de beste optie in uw geval de rubriek "Rapporten geuniformeerde politie". 

Als u die beschrijving laat "uitklappen" (+-symbool), komt u op deze pagina:

- U ziet een opsomming van een groot aantal wijk-politiebureaus en een paar functionele afdelingen (motorbrigade, rivierpolitie, enz.). Ook valt u meteen op, dat zeker niet van alle bureaus de dagrapporten uit de gehele periode vanaf 1845 bewaard zijn gebleven: dus ook het jaar 1871 is niet zeker!

- Vervolgens kunt u zich afvragen: een vondst van een lichaam in de rivier... misschien door een agent van een wijkbureau? Of door de rivierpolitie?

- Als we uitgaan van een wijk-politiebureau: wááronder zou dan de Oostsingel in Rotterdam vallen?

Misschien heeft het GA Rotterdam een kaart in de collectie van de indeling in politiebureaus of politiedistricten uit de 19e eeuw, maar daar heeft u sowieso niets aan als u niet in Rotterdam bij het GA bent. Op internet kan ik zo gauw óók niet zo'n kaart vinden. Het wordt dus "gissen" en "ernaar raden".

Allereerst: waar ligt / lag de Oostsingel?

http://www.gemeentearchief.rotterdam.nl/straatnamen-overzicht/oostsingel

verwijst naar http://www.gemeentearchief.rotterdam.nl/straatnamen-overzicht/goudsesingel

waar u uitleg vindt over de lokatie van de oude Oostsingel.

Rotterdam is op veel plaatsen compleet veranderd na het bombardement van mei 1940 ; veel straten zijn immers verdwenen of "verplaatst", en er zijn veel nieuwe straten bijgekomen.

Goede oude plattegronden van Rotterdam (om náást die van 2014 te leggen!) vindt u via Google:

https://www.google.nl/search?q=%22oude+plattegrond+Rotterdam%22&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=btieU-2sOofhOumfgdAE&ved=0CAcQ_AUoAg&biw=1280&bih=689

Bijvoorbeeld: http://www.engelfriet.net/Alie/Hans/rotterdam1865.gif ; zie Oost-Singel rechts in het midden, bij de straat Achter-Klooster.

   Waarschijnlijk kunt u het beste even Google Maps https://maps.google.nl/maps?output=classic&dg=opt

erbijpakken, en even die straatnamen van de wijk-politiebureaus opzoeken op de kaart van Rotterdam:

Witte de Withstraat, Voorstraat, Nassaukade, enz. enz.  U krijgt dan een aantal archiefcollecties te pakken met dagrapporten van die wijkbureaus waar de Oostsingel mogelijk "onder viel".

   Als u het zeker wilt weten, zou ik -als ik u was- eerst àlle collecties (van alle bureaus) dagrapporten aanklikken, en zien of er ueberhaupt iets uit 1871 is bewaard gebleven.

(b)   Zo niet: misschien kunt u aanwijzingen vinden bij

de archiefcollecties van de recherche (justitiedienst) ? 

Zie dezelfde inventaris-pagina

http://collecties.gemeentearchief.rotterdam.nl/Atlantis5/publiek/sub_navigeren.aspx?rootxml=180536665&openxml=180542337 (alle +-symbooltjes "uitklappen naar de archief-beschrijvingen!)

Vindt u een archiefcollectie waarvan u denkt dat die gebeurtenis uit 1871 erin beschreven is,

dan zou ik als ik u was via het Stamboomforum iemand vragen, die toch in het Gemeentearchief Rotterdam moet zijn, om voor u onderzoek te doen.

-----------------------------------------------

Verder is het zeer aan te raden om onderzoek te doen in de kranten-, boeken- en tijdschriften-databank  Delpher,  www.delpher.nl : misschien vindt u een artikel uit de krant vanaf 12 maart 1871 over de vondst van het lichaam / stoffelijk overschot van uw familielid bij de Oostsingel.

Let u er dan wel op , als u zoektermen uitprobeert in allerlei schrijfwijzen en naamsvarianten, dat de Oostsingel (Oost-Singel) de naam van een straat was; het water waarin uw familielid waarschijnlijk was overleden heette Oostvest (Oost-Vest) of Goudsevest (Goudse Vest, Goudsche Vest, Goudschevest).

Veel succes met uw onderzoek,

met vriendelijke groet,

Dimitri Vlas

Heer Vlas, hi,

bedankt voor het uitgebreide kommentaar en richting.

Ik kom er zeker op terug.

Momenteel zijn de voetbal kampioenschappen ( drie wedstrijden per dag) die veel tijd innemen.

Met vriendelijke dank.