stamboomforum

Forum logoArchiefinstellingen, bronnen en inventarissen » Komende van of geboren in - hoe werd dit 1748 genoteerd?



Profiel afbeelding

Bij een huwelijksinschrijving van Evert Kerkhof in 1748 in Groningen staat er achter zijn naam,  van Doesburg. 

Kan ik hier uit opmaken dat hij geboren zou moeten zijn in Doesburg of komende van Doesburg? Kom nl zijn naam nergens tegen in de doopregisters van Doesburg. 

Bij zijn bruid staat, van Groningen. Ook de bruid kom ik niet tegen als geboren in Groningen. Wel als moeder in het doopregister van Groningen maar dan pas in 1758. Het lijkt mij dat er toch meer kinderen geboren zouden moeten zijn.

http://www.allegroningers.nl/personen/q/persoon_achternaam_t_0/kerkhof/q/persoon_voornaam_t_0/evert/q/persoon_rol_s_0/0/q/persoon_rol_s_1/0

Heb nog weinig ervaring in zoeken voor 1811. Wie helpt mij verder? 

M.vr.gr. Karin

Karin Kerkhof - 17 aug 2016 - 19:59

Evert was soldaat, dus mogelijk was Doesburg zijn vorige woonplaats, in plaats van zijn geboorteplaats..

De eerste kinderen zullen wel in een andere garnizoensplaats zijn geboren.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Op je vraag "hoe werd dit genoteerd" valt helaas geen antwoord te geven, want daar waren geen regels voor. Vooral bij soldaten zul je zelden de juiste geboorteplaats aantreffen in de ondertrouwakte.

In dit geval is het van belang om te achterhalen, in welk regiment Evert zat. Ik heb wat gezocht, maar het is me nog niet gelukt te achterhalen wie de majoor Veltman was (er waren nogal wat officieren met die achternaam)

Wat Jacobje betreft kom ik in Groningen allerlei variaties tegen op haar achternaam, zoals Hoevenberg, maar misschien valt Hogenberg ook binnen de mogelijkheden.

Jan Clavaux - 17 aug 2016 - 20:13

Beste Karin,

De militairen verhuisden zeer regelmatig tussen de Bariere-steden.

De soldaten mocht binding krijgen met de naaste omgeving. De soldaat trok met zijn compagnie mee. De kinderen van soldaten zijn danook veelaal in diverse steden gedoopt.

Het is belangrijk te weten in welke jaren en welke steden de compagnie van Majoor Veltman gestatineerd is geweest.

Probeer de collectie van H.J. Wolters eens te raadplegen. Het zijn uitreksel van soldatenhuwelijken uit de trouwboeken, maar achterin in elk deel is een lijst de compgniescommandanten met daarachter de plaatsen en hoelang daar gelegerd waren.

De collectie van H.J. Wolters is in ieder geval te raadplegen bij het CBG. Bij de groninger Archieven waren de delen betreffend de provincies Groningen, Drenthe en Friesland aanwezig. 

Groeten van Terkos

Terkos - 17 aug 2016 - 20:47

Hallo Jan,

Dat was ook mijn eerste gedachte maar ik kan werkelijke nergens geen gegevens vinden over geboren/gedoopte kinderen in andere garnizoensplaatsen of waar hij ook voor Doesburg maar gelegerd zou kunnen  zijn.  Kan het verloop van de hele compagnie danwel het batiljon nergens vinden. Heb elke provincie al getoetst maar het lijkt wel of er geen online registratie van dit paar is.( wat natuurlijk heel goed zou kunnen )

Vooralsnog heb ik geen duidelijke aanname dat Evert Kerkhof evt van buiten "Nederland" zou komen.

Karin Kerkhof - 17 aug 2016 - 21:00

Karin,

laten we eerst maar eens afwachten of een van de forumleden weet te achterhalen om welk regiment het gaat. Dat kan een of twee dagen duren.

Terkos verwijst naar de Collectie Wolters, maar in het internettijdperk moet het ook zonder die boeken lukken, mochten die niet binnen je bereik zijn.

Jan Clavaux - 17 aug 2016 - 21:09

Hallo Terkos,

Vermoed trouwen op 1 februari 1748 in Groningen. Evert Evertz Kerkhof x Jacobtjen Hovenberg ( Anthoni) van Groningen.

http://www.allegroningers.nl/personen/q/persoon_achternaam_t_0/kerkhof/q/persoon_voornaam_t_0/evert/q/persoon_rol_s_0/0/q/persoon_rol_s_1/0

Ik weet dat Evert Kerkhof in 8-10-1758  in Groningen was. ( doop kind Evert Evertz Kerkhoff) Zou hij in de tussentijd nog van garnizoensplaats kunnen hebben gewisseld? ( Ik krijg dat hele verloop van die batjiljons niet echt goed in beeld) 

Je zou mogen aannemen dat er in een periode van 10 jaar tenminste 4 tot 5 kinderen zijn geboren.

Kan van het hele batiljon van Majoor Veltkamp en zijn het verloop niets vinden. 

Is er eigenlijk ergens een duidelijk overzicht van waar naar waar batiljons zich verplaatsten?

Gezocht op Compagnie Marveldt, ORANGE - stad en lande + Drenthe.

Site van Milwiki niet meer actief.

Karin Kerkhof - 17 aug 2016 - 21:46

Levert deze pagina op symbaloo van Jan K. nog iets op?

https://www.symbaloo.com/mix/soldaten-genealogie?cookieConsent=false

mvg-Ben

Ben Wegman - 17 aug 2016 - 22:02

Anthonis = Tonnis... zou deze Tonnis Hogenbargh misschien de vader van Jacobje zijn?  Dopen kon ik overigens niet vinden, maar je weet nooit.

 

Tonnis Hogenbargh, van Groningen, otr./tr. Groningen 29 okt./15 nov. 1712 Engeltien Hindricks, wed. Tepe Teepens, van Groningen (voor haar Boldewijn Scharpenborgh als swager).

Tonnis Hogenbergh, van Groningen, otr./ tr. Groningen 31 aug./10 okt. 1748 Grietien Willems, van Groningen, weduwe van Hinderijck Berens (voor haar Eghe Willems als broer).

 

Jannes Hoogenbergh, huwelijkse voorwaarden Groningen 30 april 1723 met Jeusijna Ebbinge. Aan bruidegomszijde zijn twee broers Hindrik en Tonnijs Hoogenbergh.

Frijderigh Hoogenbergh, huwelijkse voorwaarden Groningen 24 nov. 1724 met Frouke Sipkes. Aan bruidegomszijde zijn twee broers Jannes en Tonnis Hoogenbergh.

Petra - 17 aug 2016 - 22:17

Beste Karin,

In provincie Groningen werd er gewisseld tussen de plaatsen Groningen, Nieuwe schans en Bourtange, soms om de acht maanden.

Daarom zijn de lijsten van Compagniescommandanten zo belangrijk.

Soms lijken het net "voetballers" éénseizoen hier en dan weer weer elders. Alleen met dit verschil dat de gehele compagnie of onderdeel verhuisde.

Dat maakt zoeken het genealogisch onderzoek tijdrovend, ook is het met internet iets gemakkelijker geworden.

Zijn er meer leden van de familie Kerkhof in het leger gegaan?

Verzamel ook die gegevens en wie hebben andere genealogen reeds een stukje op internet gezet met deze naam en waren dat ook soldaten?

Gegevens in de breedte verzamelen wil soms een antwoord geven. De opslag van deze gegevens in een computer geeft tegenwoordig geen ruimte probleem meer.

Groeten van Terkos

Terkos - 18 aug 2016 - 09:18

vervallen.

Jan Clavaux - 18 aug 2016 - 10:21

Ik heb inmiddels bij het Gronings Archief een uitleg gevonden hoe ik misschien kan achterhalen waar majoor Veltman diende. 

Dit eerst maar eens uitzoeken.

Dank voor jullie inbreng. Aanvullingen en of tips blijven uiteraard welkom.

m.vr.gr.

Karin

Karin Kerkhof - 18 aug 2016 - 10:29

Regiment Oranje Stad en Lande had 1745 een brigadier (H.G.) Veldtman.
In datzelfde regiment een kapitein J.A. Veldtman.

En er is ook nog:

Jaar van boekje 1745
Naam Veldtman, O.G.
Rang/Functie voor Gouverneur
Rang/Functie achter Generaal Major
Dienstvak Generaliteit
Stad/Fort De Langakker Schans

De laatste vermeld zelfde jaar op: Coeverden, De Bellingwolder Schans, D'Ommerschans, De Bourtanghe.
(Van 1746-48 zijn geen boekjes.)

Kasper Ludeman - 18 aug 2016 - 11:11

Zoals al eerder opgemerkt, Veltman was een veel voorkomende naam onder officieren Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Jan Clavaux - 18 aug 2016 - 11:17

Die drie zijn in elk geval alle die actief waren in 1745.

Hm, ik zie dat generaal-majoor Veldtman gesneuveld zou zijn in 1746 bij Rocourt.

Kasper Ludeman - 18 aug 2016 - 11:20

@Kasper,

misschien weet jij dat, wordt met een ruiter altijd een cavalerist bedoeld? Bestudering van het groningse ondertrouwboek levert op, dat de meeste ruiters een ritmeester als commandant hadden.

Jan Clavaux - 18 aug 2016 - 11:34

Ik dacht eerst dat gouverneur Otto Georg Veldtman misschien een lijfcompagnie of iets dergelijks had, met ruiters wellicht, maar die valt dus af. Het is verder ook wel mogelijk dat bij een infanterieregiment een paar figuren te paard mee zijn die eventueel als ruiter aangeduid kunnen worden.

Maar, ik denk nu aan zijn zoon Jan Abraham Veldtman, die inderdaad ritmeester was, maar dat kan--meen ik--wel tegelijkertijd met het majoor-zijn. Waarbij het een dan de letterlijke functie is en het andere zijn officiële rang.

Politieke Almanak 1745. 
Register der compagnieën te paard. 
                    Regiment van Hessen-Homburg

Naam officier Rang met eventueel aanstellingsdatum
Frederick Jacob Prins van Hessen-Homburg Kolonel 02-04-1692
Generaal 01-01-1742
Matthias Haico Appius 




Willem Falconer 
Abel Coenders van Helpen 
Berent van Iddekinge 
Enno Rijpema
Kapitein 07-06-1725
Kolonel 31-01-1741 
Uit militaire dienst ontslagen in 1745. 
In zijn plaats als ritmeester aangesteld Jan Abraham Veldtman 13-08-1745 
Vice-luitenant 17-01-1744 
Sous-luitenant 10-02-1744
Cornet 02-02-1735
Solliciteur 23-01-1744

 

Die Veldtman staat er op Milwiki niet bij, maar hij was er dus wel:
http://web.archive.org/web/20080525221523/http://www.milwiki.nl/dutchregiments/index.php?n=RepCav.CV599b

In 1744 was J.A. nog kapitein (bij de infanterie), dat zou dan een promotie van één rang zijn:

Jaar van boekje 1744
Naam Veldtman, J.A.
Rang/Functie achter Capt.
Aanstellingsdatum 19-05-1738
Dienstvak Infantery
Regiment/Brigade O.G. Veldtman
Stad/Fort Groningen
Provincie/Departement Groningen
Compagnie/Escadron 7de Compagnie

Dan was dus zijn rang majoor en zijn functie ritmeester.

Kasper Ludeman - 18 aug 2016 - 11:46

De rang van ritmeester komt overeen met de rang van kapitein. Dus theoretisch gesproken kan hij in die tussentijd een rang bevorderd zijn tot majoor.

Jan Clavaux - 18 aug 2016 - 12:00

Zijn voorganger Appius was bv. kolonel en ritmeester tegelijkertijd. 

J.A. Veldtman leefde in 1760 nog en was toen kolonel, dus men moet ergens begonnen zijn met hem te promoveren Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 

Ik bedoel dus de aanvoerder van een compagnie/eskadron ruiters heette altijd een ritmeester, ongeacht zijn echte rang: majoor, kolonel, etc.
Net als de aanvoerder van een regiment ook altijd kolonel genoemd kon worden, ook al was het een luitenant-generaal, etc.

Kasper Ludeman - 18 aug 2016 - 12:14

Ik krijg het niet zo mooi geplakt als jullie dat doen Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Politiek Almanak 1747 - Regiment van Lintelo

J.A. Veldtman

Ritmeester 13-8- 1748

Majoor 7-11-1747

Karin Kerkhof - 18 aug 2016 - 12:35


Okee, ik haal mijn vorige suggestie weg. De vraag is nu waar het personeel van 599b na 25-9-1749 is gebleven, en in welke garnizoensplaatsen het rgt in de jaren kort voor 1748 allemaal heeft gelegen, met andere woorden, waar Evert zou kunnen zijn geronseld..

Jan Clavaux - 18 aug 2016 - 13:24







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu