Zoals een aantal mensen zal zijn opgevallen ben ik nog steeds op zoek naar meer gegevens over Jacques Luijdertsz van Vreem. Aangezien de naam Luijder niet of nauwelijks voorkomt in Nederland vond ik daar weinig. Jan Claveaux wees me er op, dat de handtekening van Jacques onder zijn huwelijksvoorwaarden Jackus Luiddersen van Vreem is. Met het uitgangspunt Luiddersen ben ik verder gaan zoeken. Dan kom ik in Friesland, vooral Groningen terecht, maar ook in het Duitse Oost Friesland waar Wremen ligt. Aan de hand van Oost Friese en Duitse namenlijsten kom ik dan op de naam Lüder of Lueder. Als je dan diftongeringen (klankwisseling) er bij betrekt, dan kan Lüder best Luider zijn geworden. De uitgang sen van Luiddersen wordt ook als Oost Fries aangemerkt. Maar mag ik zulke bronnen gebruiken in genealogisch onderzoek. Uiteraard snap ik dat het echte bewijs pas een doopakte uit Wremen is, als die er nog is. Was nogal een roerig gebied met 30 jaar oorlog en vaak overstromingen.

Nicolette

 . 

Dag Nicolette,

Volgens mij vraag je niet of je bepaalde bronnen mag gebuiken (alle bronnen zijn toegestaan, tenzij je ze gestolen hebt), maar of je een redenering, zoals boven beschreven mag volgen. Het antwoord is dat je alle redeneringen mag volgen, zo lang ze maar een succesvol resultaat opleveren. En daarmee bedoel ik dat indien je een ouderpaar vindt dat je aan een kind wilt koppelen, dat je een genealogisch acceptabele redenering kunt opzetten, waarom de gevonden personen bij elkaar horen. Hoe je uiteindelijk de personen hebt achterhaalt is niet interessant, voor zover het de genealogie betreft. Uiteraard kan het wel een interessant verhaal opleveren over de zoektocht an sich.

Michaël

Dank voor je reactie. Bronnen steel ik nooit, want ik vermeld ze altijd netjes. Maar volgens mij is genealogie niet zo droog, dat het alleen om namen en data gaat. Voor mij zijn de achtergrond verhalen, de foto's etc. de saus die de genealogie leuk maken. Ik vroeg me alleen maar af hoe ver je mag gaan met niet-genealogische bronnen, want om in Wremen uit te komen, heb ik geen enkele genealogisch bron gebruikt. Slechts een genealoog uit de 19e eeuw noteerde het verhaal van een afkomst uit Wremen op basis van familie overlevering. Anderen hebben het allemaal vrij klakkeloos overgenomen. Ik ga dan verbeten zoeken. 
Nicolette

Dag Nicolette,

Dat van het stelen was een grapje. Maar de rest blijf ik bij: het resultaat telt om te verantwoorden of je bronnen gelijk hadden of niet. Indien je geen primaire, of eventueel secundaire bronnen vind die de gezochte personen met elkaar vebinden, is alle informatie die je gebruikt slechts een theorie. En je moet zelf intuïtie ontwikkelen welke theorie houdbaar is en welke te ver gezocht is. Daar zijn geen harde wetten voor.

Michaël

Nicolette,

je vroeg of er nog akten uit Wremen - weet niet of er meerdere dorpen met die naam zijn bestaan.

Ik heb bij FamilySearch gezocht en vind daar 2077 afbeeldingen van:

Wremen, Lehe, Hannover, Preußen, Duitsland en wel 1715-1852 Doop- Huwelijks- en Overlijdensaantekeningen.en wel onder deze link: https://www.familysearch.org/records/images/image-details?page=1&place=9510611&rmsId=M9SJ-7R4&imageIndex=0&singleView=true 

Opgelet het is wel het oude Duits, maar misschien is er in dit Forum iemand die daar mee uit de voeten kan.

Ik weet niet of de jaartallen zijn wat je zoekt?

Jan 

Dat bronnen stelen grapje was begrijp ik. Maar in feite wordt overal en altijd gestolen, maar het mag als je de bron maar vermeld, anders heet het plagiaat. En misschien even het volgende: een theorie is bewezen. Daarom noem ik wat ik nu heb een hypothese, want die moet nog bewezen worden.
Nicolette

Beste heer Meys,
Dank voor de reactie. Helaas zoek ik veel vroeger. Heb nu contact gezocht met Pro Heraldica, maar zij melden dat het volgende: Die Hälfte aller Familienforschungen lässt sich nicht über den 30-jährigen Krieg hinaus erforschen. Dies hat einen einfachen Grund: Der 30-jährige Krieg hat nicht nur durch die deutsche Landschaft zerstört. Er hat auch durch die deutschen Archive eine tiefe Schneise der Verwüstung gezogen. Viele Unterlagen wurden in dieser Zeit zerstört.
Mijn hoop is dus klein, maar ja, niet geschoten is altijd mis.
Nicolette
 

Niet wat je vraagt, maar de familie van den Hoek alias Smit stamt af van Jacques Luijdertszoon van Vreem-Wreemen: Familie van den Hoek (aanklikken).

Dat de van der Hoeken ook van Jacques Luijdertsz van Vreem afstammen is mij bekend. Als je van de stamvader uitgaat, dan zijn het ook Smitten, maar met een andere achternaam. 
Dank in elk geval voor de reactie.
Nicolette

de naam Luider kwam wel vrij vaak voor in Loosdrecht en directe omgeving.  Vreem heb ik nog niet gezien, maar zou wel passen

Dank voor je reactie, maar Luider komt ook voor in Friesland, Groningen en het deel van Duitsland dat Oost-Fries spreekt. Alleen is de spelling dan Lüder of Lueder, dus uitsproken als Luuder. Datzelfde kan gelden voor Luider, want in de 17e eeuw werd de i vaak gebruikt om een klinker te verlengen.
Aangezien er ook wordt gezegd, dat de afkomst in Wremen (Vreem) Duitsland ligt en dat is ook Oost-Friesland en dat zou dan ergens in de 19e eeuw uit een familiebron komen. Vrees alleen dat als de afkomst in Wremen (Nedersaksen) ligt er niets gevonden wordt. In de 30-jarige oorlog(1618-1648) is  er nl. van de archieven in Nedersaksen weinig overgebleven. 
Nicolette

Voor mij zijn de achtergrond verhalen, de foto's etc. de saus die de genealogie leuk maken

Bij het zoeken naar iets heel anders kwam ik het volgende tegen in een transcriptie van het Oud-Notarieel Archief Alblasserdam 1668-1812, door G. Ouweneel (via onsvoorgeslacht.nl): 

01-03-1681 Comparanten: Jaecques Luydders Smit (was gehuwd met wijlen Annitgie Goris), Goris Jeacques, Neeltgie Jaecques en Jan Jaecques. Jeacques Luydders is ziek. Zij maken een testament. 1. Zij herroepen alle vorige testamenten. 2. Jaecques Luydders legateert aan Cornelia Jaecques, zijn voordochter, een som van 60 gulden, te betalen in twee jaarlijkse termijnen. Tevens twee tinnen schotels. 3. Jaecques Luydders legateert aan de drie kinderen van zijn overleden dochter Martijntgie Jaecques die gehuwd was met Cornelis Bastiaens Visser, elk een som van 100 gulden, zodra zij 20 jaar geworden zijn of gehuwd zijn. 4. Jaecques Luydders benoemt tot zijn enige en universele erfgenamen Goris Jaecques, Neeltgie Jaecques en Jan Jaecques. 5. Goris Jaecques, Neeltgie Jaecques en Jan Jaecques verklaren dat als zij zonder kinderen zouden overlijden, zij elkaar tot erfgenamen benoemen. 6. Zij stellen tot voogd aan Goris Jaecques. Getuigen: Wouter Aerts Burger en Huybert Cornelis d’Hoogh, beiden te Alblasserdam

en

06-04-1694 Comparanten: Jacus Luyterse Smith te Alblasserdam. Hij ligt ziek op bed. 1. Hij herroept alle vorige testamenten. 2. Hij prelegateert aan Goris Jacusse, zijn oudste zoon, al het smidsgereedschap, o.a. aambeeld, blaasbalg, hamers en ook het ijzerwerk dat bij overlijden aanwezig is. 3. Goris Jacusse, Jan Jacusse en Aryen Claesse, gehuwd met Neeltje Jacus, krijgen ieder een som van 90 gulden en dat in plaats van hun grootmoeders erfenis, zoals ook Cornelis Bastyaense Visser, gehuwd met Martijntje Jacus heeft gehad. 4. Goris Jacusse, Jan Jacusse en Aryen Claesse (echtgenoot van Neeltje Jacus) en de kinderen van Martijntje Jacus (gehuwd met Cornelis Bastyaense Visser) krijgen samen een som van 500 gulden, en dat voor de erfenis van hun moeder, volgens het testament van 25.8.1664. 5. Hij benoemt zijn kinderen en kleinkinderen tot zijn enige en universele erfgenamen. Cornelia Jacus voor 1/5 deel, Goris Jacusse en Jan Jacusse ook elk een vijfde deel en de kinderen van Martijntje Jacus ook een vijfde deel. er mogen uit de boedel geen goederen verkocht worden voordat ze eerlijk zijn verdeeld onder de kinderen en kleinkinderen. 6. Hij benoemt tot voogd over zijn kleinkinderen van Martijntje Jacus hun vader, Cornelis Bastyaense Visser. Getuigen: Huybert Cornelis de Hoogh en Cornelis Huyberse de Hoogh.

Wat leuk wat je hebt gevonden in de notariële archieven. Daar ga ik zeker iets mee doen.
Dank voor het melden.

Nicolette

Ik vond nog in een transcriptie op onsvoorgelacht.nl (huwelijkse voorwaarden te Rotterdam 1635-1670 door B. de Keijzer) dat er huwelijkse voorwaarden zijn gemaakt tussen Jacques en zijn eerste vrouw Martijntje Jans (mijn man en kinderen stammen af van hun dochter Cornelia):

acte 51, d.d. 3-3-1643 huw. voorw. tussen Jaques Luidders, j.m. van Vreem, tegenwoordig won. Alblasserdam en Maertyntgen Jans, j.d. van Nieu-Leckerlant, geass. met Jan Jacobs haer vader en Willemtge Willems haer moeder. 

Ik ben benieuwd wat daarin staat, ik zal binnenkort eens kijken of er digitaal iets meer over te vinden is bij het stadsarchief Rotterdam.

Edit: het gaat om een protocol van notaris Jacobus Delphius te Rotterdam (nr. 365) betreffende huwelijkse voorwaarden lopende over de periode 1634-1670 en waaruit door dhr. De Keijzer alle huwelijkse voorwaarden zijn genoteerd waarvan een of twee comparanten buiten Rotterdam woonden.

Gevonden [hier], image 97. Ik heb nu geen tijd om de akte goed door te lezen, maar zag in de gauwigheid wel al staan dat hij uit Wreem komt, te Alblasserdam woont, meerderjarig is en alhier geen vrunden of ouders heeft.

Zou je graag helpen met het ontcijferen van het testament, maar dat vreselijke handschrift waar alles met veel krullen e.d. door elkaar loopt, daar kan ik echt niets van maken. Bezit uit mijn familie ook zo'n testament, gelukkig was dat al vertaald door mijn vader of hij heeft het laten doen.
Hoor graag weer wat van je als je het testament hebt ontcijferd.
groet,

Nicolette
 

Via onsvoorgeslacht.nl zowaar een transcriptie van de akte (door G. Ouweneel) gevonden, dat scheelt weer werk!

Transcriptie: Bij den inhoude van desen instrumente zij kennelyck eenen iegelijck dat opten derden Marty in den jaere 1643, voor mijn Jacob Delphius, notaris puiblycq, bij den Hove van Hollant, geadmitteert, residerende tot Rotterdam ende voor den naergenoemden getuygen gecompareert ende verschenen sijn, d'eersamen Jacques Luidersz, meerderjarich jongman van Vreem ende jegenwoordich woonende tot Alblasserdam, geadsisteert voor zoo veel het noot is (alsoo hij verclaerde t'alhier geen vrunden offte ouders te hebben) met mijn notaris als zijnen gecooren voocht in desen, toecomende bruydegom, ter eenre, ende d'eerbare Maertijntje Jans, jonge dochter van Nieu Leckerlant, geadsisteert met Jan Jacobsz, haeren vader ende Willemtje Willems, haere moeder, toecomende bruyt, ter andere zijde, te kennen gevende ende verclaerende sijluyden comparanten, hoe dat bij desen ter eeren Godes tusschen voorn. twee principale comparanten geaccordeert ende beslooten wert in een vast, bundich ende wettich toecomenden houwelijck in de manieren ende op de conditien hier naervolgende, te weten als dat den voorn. toecomende bruydegom tot subsidie ende onderstant deses houwelijcx sal inbrengen, gelijck als hij beloofft bij desen, eens alle de goederen, soo roerende als onroerende, actien, crediten ende gerechticheden die hij jegenwoordsich is hebbende, possiderende ende besittende, geene uytgeseyt, waerentegen sij toecomende bruyt tot onderstant als vooren zal inbrengen, gelijck als de voorn. haere ouders met haer ten houwelijck benevitie geven bij desen een gerecht achtste paert van elff margen lants, gelegen in Leckerlant voors., belent ten oosten Coen Symens met de zijnen, met een stuck lants genaemt de Vijff Margen, ten westen Geerloff Hener..., streckende van de Alblasse kaedesloot aff tot de diepte der Leck toe, vrij ende onbelast, anders als mette gewoonlijcke verpondingen en ongelden als buurlanden, welcken voorsz. achtste paert is comende in het voorhooft van Jan Jacobswz cavel, uytwijsende de cavelcedullen daervan zijnde, / met dese expresse conditie dat in cas den voors. toecomende bruydegom eerstelijck voor den toecomenden bruyt deser werelt comt te overlijden sonder kint offte kinderen bij den anderen geprocreert in levenden lijve naer te laten, dat indien gevalle zij toecomende bruyt mett vollen rechten aenvaerden ende eeuwichlijck ende erffelijck behouden sal alle de goederen, roerende ende onroerende, geene uytgesondert, die hij bruydegom metter doot ontruymen ende achterlaten sal mogen, geen uytgeseyt, mits dat zij toecomende bruyt alleenlijck tot een legaet offte erkentenisse sal gehouden zijn uyt te keeren aen zijn bruydegoms erffgenamen ab intestato die daertoe bevonden sullen werden gerechticht te sijn, met hun allen tsaemen eens de somma van vijftich carolus gulden sonder meer, revocerende tot dien eynde hij bruydegom bij desen oock alle testamenten, codicillen, legaten, donatien ende alle andere dispositien van uyttersten wille die ter contrarie mochten gevonden werden, ende in cas zij toecomende bruyt eerst comt te sterven, mede zonder kint offte kinderen bij den anderen geprocreert achter te laten, soo is mede wel expresselijck geconditioneert dat in dien gevalle tusschen henluyden toecomende conthoralen geen gemeenschap van voors. ingebrachte goederen sijn en zal, maer dat elcx voors. ingebrachte goederen sullen moeten gaen ende keeren naer elcx zijde van waer die gecomen ende ingebracht sullen sijn, ende sal dan vorder winste ende verlies sijn halff ende halff ende sal erfenisse ende besterffenisse mede voor winst werden gereekent, doch zal in dien gevalle den bruydegom uytte gereetste goederen van de toecomende bruyt bij forma van legaet off andersints trecken, proffiteren ende verbetert sijn eens de somma van vijfftich gulden zonder meer, ende bij sooverre d'eerstoverlijdende comt te sterven, kint offdte kinderen bij den anderen geprocreert achter te laeten, in dien gevalle wilden zij comparanten wedersijts dat tusschen de voors. toecomende conthoralen gemeenschap van alle goederen zijn sal, sulcx dat den langstlevende mette kint offte kinderen zal deelen halff ende halff, nietjegenstaende eenige statuten offte ordonnantien desen ter contrarie mochten / disponeren , offte yetwes ter contarie mochte bevonden werden, waervan zijluyden comparanten wedersijts sijn renuntierende met belofften haer daermede niet in te zullen behelpen offte met eenige andere behulpen offten exceptien die henluyden daertegen te hulpe souden mogen comen, alsoo hen comparanten meyninge wedersijts es, dat alle de voors. pointen ende elck in het bysonder getrouwelijck naergecomen ende achtervolcht zullen werden, gelijck als zijluyden comparanten alle d'selve ende elck poinct vandien bij eer, trou ende vromicheyt oock getrouwelijck beloven naer te comen ende t'achtervolgen ende doen achtervolgen ende t'voors. houwelijck metten eersten te zullen doen solemniseren ende voltrecken, onder verbant van haer comparanten respective persoonen ende goederen, roerende ende onroerende, present ende toecomende, d'selve stellende ten bedwanck van allen heeren, hoven, rechten ende rechteren, versoeckende hiervan gemaeckt ende aen henluyden comparanten wederijsts gelevert te werden een offte meer instrumenten in forma. Aldus gedaen ende gepasseert binnen de voors. stadt Rotterdam ten tijde voors. ten comptoire mijns notary, ter presentie ende ten overstaen van Crijn Maertensz van Eyck ende Willem Cornelisz Sonnevelt, mijne clercquen als getuygen hiertoe gerequireert. 

Bij mij Jackus Luidderts van Vreem        X Dit merck is gestelt bij Martijntje Jans voornt.       Jan Jacobs       X Dit is t'merck van Willemtgen Willems voornt.       Krijn Maertens van Eyck       Willem Cornelisz Sonnevelt.

Wat leuk, scheelt inderdaad weer werk.
Ga kijken hoe ik deze info verwerk, moet nu eerst even een stamboom voor iemand anders afmaken.
groet,

Nicolette

Ik heb op de website van het Regionaal Archief Dordrecht het testament van 25-8-1664 opgezocht waarnaar verwezen wordt in het testament van 6-4-1694 (zie mijn eerdere bericht: - 2 feb 2026 - 20:08):

25-8-1664 testament van het echtpaar Jaecques Luijtersz, hoefsmid, en Anneken Goris Snoeck, wonend in Alblasserdam, beiden gezond [hier, image 675]. In dit testament wordt de voordochter van Jaecques, Cornelia, met name genoemd. Als Jaecques eerst overlijdt zullen Cornelia en haar halfbroers en -zussen allen een kindsdeel erven.

en gelijk maar even verder gekeken naar aktes waar onze Jacques ook in voorkomt:

8-10-1660 huwelijksvoorwaarden tussen Gijsbert Jacobsz Nuchteren, jongeman, wonend onder Ridderkerk, en Cornelia Jaques, jongedochter, wonend te Alblasserdam, geassisteerd met Jaques Luijtersz haar vader [hier, image 440]

28-1-1661 testament van Gijsbert Jacobsz Nuchteren en Cornelia Jacques, echtgenoten, wonend onder Ridderkerk, beiden gezond [hier, image 503]. Ze benoemen elkaar tot erfgenaam, met allerlei verplichtingen aan de eventuele kinderen (onderhouden, naar school laten gaan e.d.). Als Cornelia eerder overlijdt dan Gijsbert moeten haar kleding en een geldbedrag toekomen aan haar vader Jacus Luijtersz en aan haar halfbroers en -zussen.

28-9-1661 testament van Cornelis Gorisz Snoeck, hij is gezond [hier, image 707]. Als hij bij overlijden geen kind(eren) nalaat erven zijn zwager Jaecques Luijtersz en zus Anneken Gorisdr al zijn kleding, linnen en wollen, verder zijn dan zijn erfgenamen zijn drie zussen Anneken, Merrichjen en Neeltjen (of bij vooroverlijden hun kinderen). Mochten er bij zijn overlijden onmondige erfgenamen zijn, dan stelt hij tot voogden zijn zwagers Jaecques Luijtersz en Teunis Bastiaensz.

22-10-1672 testament van Adriaentgen Arijensdr, weduwe van Goris Dircxz Snoeck, wonend te Alblasserdam [hier, image 143]. Jaques Luijtersz Smith op Alblasserdam, haere swager [moet zijn schoonzoon], wordt samen met Cornelis Gorisz Snoeck tot voogd genomineerd. Onder de erfgenamen o.a. de vier kinderen van haar overleden dochter Annichjen Gorisdr Snoeck [=de echtgenote van Jacques, die vier kinderen zijn dan Martijntje, Neeltje, Goris en Jan].

Ik heb de aktes voor nu allemaal vluchtig doorgekeken, dus mogelijk staan er nog andere interessante gegevens in.

Hoi Anneke,
Had ik je al verteld van de boeken waarin de genealogie van de Smitten staat? Geloof het wel. Er is een oude versie van 1950 en een nieuwe versie van 2015. Beide boeken ontberen een bronnen lijst. Iets wat ik vooral van het tweede boek een gigantische flater vind, daar de samenstelster de titel dr. draagt. En of je nu je bachelor, master of je doctoraal  scriptie schrijft, je moet bronnen vermelden. De samenstelster van het 2e boek had dus beter moeten weten.
Nu schrijft zij in het 2e boek een jaartal en het feit dat daarin Jacques Luyders voor het eerst wordt genoemd. Ik heb het indertijd niet kunnen vinden, maar ik denk, dat jij precies op die bron(nen) bent gestuit die ik indertijd zocht. 
Het mooiste zou zijn als er nu nog iemand ergens in een verborgen hoek die alle oorlogen heeft overleeft, het DTB van Wremen vond. Een afkomst uit Wremen Duitsland lijkt bevestigd te worden door een uit familiebron opgetekend verhaal, dat overigens door een niet als al te betrouwbare genealoog eind 19e eeuw de wereld is ingeholpen. Namelijk Jacques zou door zijn ouders vanuit Denemarken (waarschijnlijk was Wremen op dat moment in Deense handen) naar een Smit in Ouderkerk aan de Amstel zijn gestuurd tezamen met geld en goederen van waarde van de familie. Zijn ouders zouden later komen, hetgeen dus nooit is gebeurd. Dit verhaal is niet geheel onwaarschijnlijk,omdat Jacques al jong voor zichzelf kon beginnen en het vak kennelijk goed onder de knie had. Bovendien sprak hij kennelijk ook al goed Nederlands. Dat Jacques met Duits of Oost-Fries in Alblasserdam terecht kon, lijkt me niet voor de hand liggend.Helaas heeft onderzoek in Ouderkerk mij alleen een in een oude Smidse gevestigd restaurant opgeleverd. Gegevens over die smidse voerden mij niet ver genoeg terug om er mee verder te kunnen. 
gr.

Nicolette