stamboomforum

Forum logoGenetische genealogie (DNA) » Etniciteit - Asjkenazisch Joods



Profiel afbeelding

@Karin, mijn moeder match 34% met haar broer en daar staat als geschatte verwantschap broer. Neem ook die percentages en zeker de geschatte verwantschap niet te letterlijk. Het zijn schattingen. Je kan ook beter het aantal cM en gedeelde segmenten nemen voor verwantschapsbepaling. Maar ook daar moet je onderscheid maken tussen IBD en IBS. Zie https://blog.kittycooper.com/2014/10/when-is-a-dna-segment-match-a-real-match-ibd-or-ibs-or-ibc/ en https://dna-explained.com/2012/09/03/matches-family-ibd-vs-population-ibs/

Ik moet eerlijk zeggen dat de ethniciteitsbepaling van My Heritage niet al te nauwkeurig is. 23andme is wat mij betreft het meest accuraat. Plus zij hebben dat hele nuttige chromosoomoverzicht. My Heritage heeft ook enkele handige DNA tools en ze worden steeds beter. En is zeker voor Nederlandse matches heel zinvol. Maar qua autosomale resultaten tussen My Heritage, 23andme, Ancestry en FTDNA zou ik gaan voor 23andme. En ze hebben een heel fijn (Engelstalig) forum. Je kan heel veel doen met je resultaten; er zijn vele platforms en sites waar je gratis of voor een klein bedrag je autosomale DNA resultaten naar kan uploaden zoals GedMatch. LM Genetics vind ik ook heel goed. Afijn, het is allemaal erg interessant en leerzaam en soms ook frustrerend ;-) Maar met gedegen speurwerk en volharding kan je meestal wel vinden wat je zoekt (of achter verrassingen komen;-)) Zo had ik nooit gedacht dat mijn Joodse voorouder van mijn moeder's vader kant zou komen...

Liesbeth Ninteman - 11 aug 2019 - 15:43

Dat is Idd een fascinerend verhaal liesbeth, Ik ga zeker 23andme uitproberen en ook alle andere tips die je gaf. Zelf ben ik op het spoor gekomen doordat mijn ouders na lang stilzwijgen een verhaal vertelden over mijn oma wat een verpletterende indruk op me maakte, Zij en mijn opa woonden in vught ten tijde van de tweede wereldoorlog waar mijn opa gedwongen is door de nazies kamp vught te bevooraden qua voedsel.Mijn oma hielp daarbij en slaagde er bij ieder bezoek in tientallen brieven onder haar kleren mee te smokkelen voor de gevangen Joodse mensen. Vaak waren dit hartverscheurende afscheidsbrieven.Ik heb me laten vertellen dat ze bij ontdekking onmiddelijk neergeschoten zou zijn door de duitsers. Zodoende ben ik gaan vragen bij een rabijn naar eventueel Joodse afkomst, wat hij heeft bevestigd maar waar helaas geen papieren meer van zijn.Vijftien jaar geleden ontdekten wij via dna test bij een specialist uit maastricht dat mijn jongste zoon een zeer zeldzame vorm van autistisme heeft die genetisch word overgedragen. Mijn ouders weigerden dna onder zoek.verder komt het bij niemand in de familie voor. Dan ga je je dus afvragen is Idd een uitgebreide dna test op zn plants en Zodoende..ik hou je op de hoogte

karin zimmerman - 11 aug 2019 - 16:10

Dat is ook een heftig verhaal Karin. Mijn opa van moeder's kant heeft ook meegewerkt in het Verzet hier. Hij overviel bonnenkantoren en de gemeente om voedselbonnen te stelen voor ondergedoken Joodse mensen. Bizar als je er dan achterkomt dat hij van Joodse afkomst was en niemand die dat wist... 

Maar hoe weet een rabbijn dat je van Joodse afkomst bent? 2% betekent dat je een bet-bet-betovergrootouder of daaromtrent (5 of 6 generaties terug) kan hebben die 100% Joods moet zijn geweest, als dat DNA van een Joodse voorouder komt. Het kan ook van meerdere Joodse voorouders komen maar dan dus nog een stuk verder weg.  Zo heb ik d.m.v. mijn genealogisch onderzoek nog een Joodse voorouder ontdekt (grootmoeder's kant): een rabbijn/dokter in Leiden eind 16e eeuw. Hij had zich bekeerd en was Hugenoot geworden. Helaas buiten zijn naam (alleen voornaam en patroniem) en dochter verder geen gegevens. Dus ik heb geen idee waar hij vandaan kwam en of hij Ashkenazisch of Sefardisch was.

Heftig ook van je zoon. Jammer dat je ouders verder DNA onderzoek weiger(d)en. Mijn vader is allang overleden en mijn moeder is wat huiverig maar gelukkig heeft zij uiteindelijk wel een test laten doen bij 23andme. Ik heb geen volle broers of zussen; wel een halfzus van mijn moeder's kant. Je zou ook je zoon's autosomaal DNA kunnen laten testen en dan inclusief de Gezondheid (Health) rapporten. Nou moet je die ook niet al te letterlijk nemen maar ik ontdekte bij mijn test en die van mijn moeder genen (SNP's) die exclusief hoorden bij Ashkenazisch Joodse mensen, wat ook weer een aanwijzing was dat ons Joodse DNA % valide was. En zo komen uiteindelijk alle stukjes van de puzzel bij elkaar. Nu nog wat ons betreft het grootste stuk: wie was onze Ashkenazi Levitische Joodse voorvader... 

Heel veel succes en hou ons op de hoogte! Je mag me ook altijd een PBtje sturen als je wilt.

Liesbeth Ninteman - 11 aug 2019 - 16:33

Stuur me maar een pb liesbeth. Ik ben gaan vragen bij de Joodse opperrabijn Die heeft inzage die hij alleen heeft waaruit hij kan opmaken of je Idd echt Joods bent van welke kant het komt. Dat kan iedereen gewoon vragen

karin zimmerman - 11 aug 2019 - 16:52

Ik ga je een PBtje sturen. Want ik vraag me echt af hoe een rabbijn dit kan weten, zeker als het gaat om een NPE (Non-Parental Event) en van lange tijd geleden. Terwijl de voorouders van na die tijd dus totaal niet weten dat ze van Joodse afkomst zijn. Ook ik ben ooit, toen ik 12 was, bij onze opperrabbijn geweest (mijn ouders wonen toevallig in een Joodse buurt) en die wist van niets. Ik match zelfs een rabbijn van Duitse afkomst ;-) Maar omdat het hier gaat om zo'n endogame groep en de stambomen vaak niet of onvolledig zijn is het zoeken naar een speld in een hooiberg... 

Liesbeth Ninteman - 11 aug 2019 - 17:07

Dat snap ik heel goed liesbeth, kijk eens bij.opperrabijn jacobs op facebook Kun je contact met hem opnemen. Het schijnt zo te zijn dat ze wel degelijk inzage hebben. Ook heb ik.je een pb gestuurd ;)

karin zimmerman - 11 aug 2019 - 17:59

Probeer opperrabijn jacobs via facebook, Hoop dat mn pb is aangekomen,Groetjes

karin zimmerman - 11 aug 2019 - 18:53

sprangers - 11 aug 2019 - 20:30

Hoi Karin, ik heb het PBtje gekregen en ik zal contact opnemen met rabbijn Jacobs. Bedankt!

Liesbeth Ninteman - 12 aug 2019 - 14:29 (laatst bijgewerkt 12 aug 2019 — 14:30 door auteur)

Ik heb je wel een pb gestuurd liesbeth,. Maar ben een technische kluns. Ga nu mn gegevens invoeren bij Get Ook bij 23andme. Je kunt me ook emailen Karin.zimmerman@hotmail.com De tip over de rabijn kreeg ik van de Joodse gemeendchap in Eindhoven Groetjes, Karin

karin zimmerman - 12 aug 2019 - 15:51

 

Geachte forumleden

Ik heb een vraag. 

Hoe kom ik te weten of de Walther van der Leuv, geboren te Paramaribo 1813  en aldaar overleden in 1882 van Joodse afkomst is. Of waar moet ik zoeken.

Hij was getrouwd met 

Johanna Wilhelmina Ulff Hoth geb 1842 te Paramaribo overl. 1896.

alvast bedankt.

met vriendelijke groet,,

Iwan Mercuur

Mercuur - 12 aug 2019 - 16:51

Liesbeth ,ik ben op zoek naar het email adres van Wim penninx ,zou je mij dat kunnen geven?

Groetjes karin

karin zimmerman - 13 aug 2019 - 00:49

Hoi Karin, ik heb je gemaild.

Liesbeth Ninteman - 13 aug 2019 - 14:34


@Mercuur 12.8.19 om 16:51

Walther van der Leuv of zijn familie komt in elk geval niet voor op
https://dutchjewry.org/genealogy/ashkenazi/plaats-ovl.shtml  ondanks dat er wel anderen opstaan die in Paramaribo geboren of overleden zijn. Wellicht is de lijst niet volledig of was jouw Walther wel Joods maar niet Asjkenazisch.

Maar je zit hier op het subforum DNA, dus bedoel je soms welke DNA test je zou moeten laten doen? Of heb je dat al laten doen en vraag je je nu af waar een uitkomst "etniciteit Asjkenazisch" ineens vandaan komt? Daarover is hierboven al het nodige geschreven, hoewel ik daarbij wel enige vraagtekens zet !

sprangers - 13 aug 2019 - 17:59







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu