stamboomforum

Forum logoRechtspraak, notariaat, wetgeving » Veroordeling naar Ommerschans en Veenhuizen [opgelost]


Profiel afbeelding

Nogmaals dank voor alle reacties. Maar deze discussie is inmiddels losgeraakt van mijn vragen, dus lijkt het me goed die voorlopig af te sluiten.

Peter Bongers

@ Peter,

Mijn excuses voor het beantwoorden van een item die m.b.t. de oorspronkelijke vraag off-topic was. Sorry.

mvg-Ben

Ben Wegman

  • Was nogal lastig Willem Jongkoen op de site van Erfgoed Leiden e.o. terug te vinden, maar uiteindelijk vond ik een bestand Opzending van wezen, bedelaars en landlopers naar Hoorn, Ommerschans en Veenhuizen 1819 - 1851 van 718 pagina's met o.m. hem en 2x  Willem Etienne:
  • Opzending Willem Etienne * 28/07/1807 sjouwer 6/1/1843 en 12/10/1845 plaats van opzending onvermeld, straf 0 resp. 14, 1e keer Desertie: Nee en 2e keer: Gebroken Gezin - Ja
  • Dat was bekend en blijft nog steeds de vraag naar rechterlijk vonnis.
  • Willem Jongkoen is 21/6/1847 opgezonden van Leiden naar Ommerschans.

Martin Jongkoen

Peter Bongers,

  • Het is jouw goed recht om de door mij vermelde chronologische bijzonderheden van Willem Jongkoen (Gouda 1826) aan te merken als losgeraakt van jouw vragen.
  • Reden voor vermeldingen is niet om jouw onderwerp(en) te kapen, maar om te zoeken naar raakvlakken/(mogelijke)archieven waarin oplossingen resp. stukken kunnen worden gevonden.
  • Beiden zijn voor bedelarij (hooguit 5 jaar van elkaar) opgepakt, rechterlijke veroordeling is tot nu toe niet gevonden en er is wat gevonden op de site van Erfgoed Leiden e.o.
  • Naar uit mijn vorige reactie blijkt is Willem Jongkoen (Gouda 1826) medio 1847 ook geplaatst in bedelaarskolonie Ommerschans, al heb ik hem tot nu toe niet op de site Ommerschans gevonden.
  • Mijn bedoeling was te achterhalen of er (zo kort mogelijk) rondom plaatsing nog meer overeenkomsten en dus wellicht archieven zijn te vinden.
  • Maar als jij dat off-topic vind, dan beperk ik dit tot Willem Jongkoen (Gouda 1826) en is dit mijn laatste reactie.

Martin Jongkoen

Beste Martin,

Misschien was ik in mijn reactie wat te kort door de bocht. Het is niet mijn bedoeling om de communicatie te stoppen. Misschien is er inderdaad meer overeenkomst te ontdekken in de omstandigheden tussen Willem Etienne en Willem Jongkoen. Dat zou mooi zijn. Wellicht kunnen we nog meer ontdekken. Doen we dat door de vragen naar strafnummering als een nieuw topic te lanceren en dan mogelijk in combinatie met de correspondentie van de Permanente Commissie over de 'verpleegden' of hoe de veroordeelden ook verder genoemd werden? Of heb je een ander voorstel? 

Peter Bongers

Inmiddels ben ik er via het Drentse Archief achter, dat onder nr. 3524 pijpmaker Willem Jongkoen (Gouda 1826) vanuit Leiden in Ommerschans van 23/06/1847 tot 17/06/1849 verbleef en aansluitend, zoals Ben Wegman vermeldde, als milicien bij het 3e Regiment Infanterie ging. Dit volgens 2 MvW (Maatschappij van Weldadigheid)-documenten (1847 Aankomst/184 Vertrek9)

De site van het Drentse Archief heeft een actuele (Beta-versie voor) toegang, terwijl er ook een vorige versie kan worden gebruikt. Of dit andere of meer resultaten oplevert, heb ik niet uitgetest.

In het Drents Archief vind je ook diverse documenten voor Willem Etienne. Mogelijke ken je ze allemaal. Eén van de oudste betreft een tussentijds verslag over hem tijdens zijn 1e verblijf  door de directeur van Ommerschans. Hieruit blijkt in het begin van zijn opname (of mogelijk zelfs eerder) te zijn aanbesteed bij een (ongenoemde) Leidse fabriek. Bekeken zal worden of dit nogmaals kan.

Bij terugzoeken naar archiefstukken voorafgaand aan plaatsing kan mogelijk worden gezocht naar overeenkomsten te Leiden met het voortraject van Willems vader pijpmaker Hendrik Jongkoen (Gouda 1797 – Gouda 1856) te Rotterdam. Alvorens vanuit Rotterdam op 07/03/1847 te Ommerschans aangekomen, doorliep hij het volgende:

  1. Namenlijst van veroordeelden (vonnis 21 januari 1847) bij de Arondissementsrechtbank te Rotterdam.
  2. Signalement/Inlichtingenlijst Bedelaarsdepôt 5 februari 1847 voor Hendrik Jonkoen met opzendingsdatum 7 maart 1847 en o.m. lengte, uiterlijke kenmerken, geboortegegevens, godsdienstige gezindheid, beroep en laatste werkgever opgemaakt op 6 februari 1847 door de conciërge van het depot. Het ingevulde standaardformulier vermeldt in de rechterkop de drie genoemde mogelijkheden voor opname.
  3. Opgave door conciërge van het depot aan B&W Rotterdam 6 februari 1847 van 7 op de vorige dag van het Huis van Arrest door het Bedelaarsdepot overgenomen personen.
  4. Opgave van transport van 40 bedelaars  op 7 maart 1847.
  5. Alfabetisch/Chronologische Namenlijst (met leeftijd/woonplaats) en Tijd (Dag) van verzending (7 maart 1847 voor Hendrik Jonkhoen).  Pagina met de letter J (w.o. I) loopt van 27 juni 1841 t/m 20 april 1858 en vermeldt 83 personen.

Martin Jongkoen


Op de site Erfgoed Leiden e.o. 5 resultaten op Ommerschans  (aanklikken) en daarbinnen zonder verder bijzonderheden:

88 Lastgevingen van overbrenging van personen naar de Ommerschans, 1842-1853. 1842-1853Reserveer 1 omslag Scan(s) aanvragen

Geen beschrijving beschikbaar

Martin Jongkoen







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu