stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Frankrijk » Gevraagd: Identificatie portretten moeder en dochter Batailley omgeving Budos +- 1835



Profiel afbeelding

Onlangs ben ik in het bezit gekomen van twee kleine portretten. De schilder is onbekend, maar te dateren omstreeks 1830 - 1835. Nu heb ik wat informatie over wie de geportretteerde dames zouden zijn. Deze informatie is o.a. afkomstig uit twee verweerde briefjes op de achterzijde. Deze briefjes zijn gericht aan het adres van een madame Bolkestein.  

Mogelijk betreft het hier Fijtje/Fitty Bolkestein - van Emmen (Rhenen 1897 - Den Haag 1972). Het correspondentieadres was destijds Minervalaan 79 https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=bolkestein+minervalaan&coll=ddd&sortfield=date&identifier=KBNRC01:000033051:mpeg21:a0184&resultsidentifier=KBNRC01:000033051:mpeg21:a0184&rowid=7 of 

Anna Margaretha Meyes/Meijjes - Bolkestein. Haar echtgenoot mr. Nicolaas Bolkestein overleed in 1975 aan de Minervalaan 79 te Amsterdam https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=bolkestein+minervalaan&coll=ddd&sortfield=date&identifier=KBNRC01:000032652:mpeg21:a0155&resultsidentifier=KBNRC01:000032652:mpeg21:a0155&rowid

De teksten op de briefjes laten nog meer weten. Op die van de moeder staat het volgende. Vertaling vanuit Nederlands naar Frans:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

"Arrieta Hollandse grootmoeder die vóór de Revolutie trouwde met een Fransman. / Voor mw. F Bolkestein Minervalaan 79 Amsterdam 1077RT".

Op die van de dochter staat het volgende:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

"Dochter van de voorgenoemde die dus half Nederlands half Frans was. Het portret van de Franse vader is gestolen met de rest. Hij heette Batailley / Voor mw. P. Bolkestein".

Onder deze briefjes zitten weer twee meer recente stickers met bij de moeder de volgende vertaalde tekst:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

"Weduwe mevrouw Groot Batailley x 1794 Budos Fr. Nederlandse"

En wederom ook weer bij de dochter: (de in potlood tekst is voor mij zeer slecht te lezen. i.i.g. staat onderaan weer de achternaam van Batailley).

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

"Dochter van mevrouw Batailley +- 1835".

 

Nu heb ik al een tijdje onderzoek gedaan. De achternaam komt veel voor in het departement Gironde en ook in de genoemde gemeente Budos. Met de genoemde voor- en achternaam, plaats, huwelijk vóór de Franse Revolutie (1789 - 1799) en de geboorte van een dochter kwam ik op een aantal mogelijkheden, maar allen missen net iets. Daarbij geen enkele vrouw met de naam Arrieta, geen enkele Nederlandse vrouw die in de jaren vóór de Franse Revolutie in het departement Gironde trouwde met een Batailley. Ik heb teruggezocht vanuit de familie Bolkestein in de hoop op een link. Via de echtgenoot van de voorgenoemde Fijtje Bolkestein, Jan van Emmen (Rotterdam 1889 - ?) kom ik bij zijn voorouders op een Franse tak. Het huwelijk van Sophia le Gué met Cornelus Viverooij op 28 december 1831 te Rotterdam https://www.openarchieven.nl/srt:808e22ef-dcb0-1505-ebeb-bf92794a6c14 Daar loop ik op dit moment vast...

 

Alvast hartelijk dank voor de moeite.

Chiem Hoftijzer - 2 jan 2024 - 21:02 (laatst bijgewerkt 2 jan 2024 — 23:58 door auteur)

"Weduwe mevrouw Groot Batailley x 1794 Budos Fr. Nederlandse"


Staat daar niet Arnaud Batailley ?

Willem H. - 3 jan 2024 - 20:02

Kerkregisters en burgerlijke stand Budos  <hier>

Willem H. - 3 jan 2024 - 21:04

Dat is inderdaad mogelijk als ik het nu bekijk. De A lijkt wel erg veel op een G. Na wat onderzoek en alle andere info meegenomen, komt er voor nu nog maar één kanshebber uit. Anne-Blancard (Budos 1741 - aldaar 1792). Gehuwd te Budos met Arnaud Batailley (Budos 1744 - aldaar 1805) op 13 maart 1766. Uit het huwelijk komt ook een dochter voort; Marie Batailley (1770 - 1850). Veel info: https://www.vallee-du-ciron.com/Documents/Ouvrages/Dartigolles/Chapitre7.htm#tribulations 

 

Wat er dan weer niet klopt is dat zij een weduwe zou zijn geweest, omdat zij eerder overleed dan Arnaud. Ook is er geen enkele link met Nederland te vinden bij Anne (Franse ouders). De voornaam Arrieta komt ook nog nergens terug. Daarbij vind ik Anne en haar dochter Marie wat oud om de geportretteerden voor te stellen. Dit blijft natuurlijk lastig schatten, maar toch. Ik zal wat afbeeldingen van de schilderijtjes toevoegen. 

Chiem Hoftijzer - 5 jan 2024 - 13:50

Ik maak uit het briefje op dat Arnaud Batailley na het overlijden van zijn echtgenote opnieuw zal zijn getrouwd (X 1794). De persoon op het schilderijtje is dan degene die in 1794 in Budos met Arnaud trouwde. Arnaud is overleden in 1805, dus als het schilderijtje van circa 1830 is, klopt het dat het zijn weduwe zou zijn die daarop is afgebeeld. Zij zou best uit Nederland kunnen komen. De afgebeelde dochter zou dan in de periode 1794-1805 geboren moeten zijn.

Een andere mogelijkheid is dat er twee verschillende personen met de naam Arnaud Batailley zouden zijn en dat hier de andere wordt bedoeld, die dan is gehuwd in 1794.

Anneke 12 - 5 jan 2024 - 14:30 (laatst bijgewerkt 5 jan 2024 — 15:27 door auteur)


één kanshebber uit. Anne-Blancard (Budos 1741 - aldaar 1792). Gehuwd te Budos met Arnaud Batailley (Budos 1744 - aldaar 1805) op 13 maart 1766


Dat strookt hoe dan ook niet met weduwe. Als de portretjes gemaakt zijn 1830-1835, zou de moeder daarop toch zeker >80 jaar oud zijn.
Lijkt me dat  x 1794  staat voor het jaar van trouwen ?
Overigens lees ik op beide briefjes P. Bolkestein. Ofwel zij heette zelf P..., of was getrouwd met P. Bolkestein.

Willem H. - 5 jan 2024 - 15:00







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu