Een van mijn voorouders, in de 8e generatie.

Dit is wat ik van hem weet:

geb. ~1765, Homburg, Duitsland

ovl. 28-06-1849, Delft.

van 1784 tot 30 september 1810 soldaat, fuselier, kleermaker
vanaf 1810 meester kleermaker

Op internet ben ik verschillende plaatsen Homburg tegen gekomen:

1 Homburg am Main, Main-Spessart, Bayern
2 Homburg ligt in de staat Hessen-Darmstadt, ten noorden van Frankfurt

Geen ouders bekend, ook niet van zijn echtgenote Amarens Manders (geb. ~1764 Wemeldinge, ovl <23-04-1814)

Graag zou ik wat meer van zijn voorgeschiedenis weten. Maar als ik google op Donleben kom ik eigenlijk alleen nederlandse sites tegen, in ieder geval geen duitse. (Het kan misschien dat google zijn resultaten aanpast omdat ik uit nederland kom).

Ook wel nieuwsgierig: soldaat; in welke oorlogen zou hij gevochten hebben?

PS, Johan wordt ook weleens als Johann geschreven

In de overlijdensakte staat "Homburg in Hessendarmstad". Tegenwoordig Bad Homburg vor der Höhe.

http://www.archief.delft.nl/scan.aspx?book=o&id=17582

Re: Ook wel nieuwsgierig: soldaat; in welke oorlogen zou hij gevochten hebben?

Wel eens iets over zijn tijdgenoot Napoléon (1769-1821) gehoord of gelezen? Gröfaz, ”Größter Feldherr aller Zeiten”, avant la lettre. Maar ook hij vond zijn Waterloo.

Beste N.C. Nelisse,

Bij Militieregisters.nl (gegevens voor een klein bedrag te downloaden) vind ik wel zijn familienaam

(misschien familieleden?), maar niet zijn voornamen : http://militieregisters.nl/zoek#?p06%3Ddonleben

Iemand met die naam komt wel voor in een index 

http://gahetna.nl/collectie/index/nt00245/q/zoekterm/militairen/q/comments/1/pagina/188 

bij het Nationaal Archief , op de pagina

http://gahetna.nl/collectie/index/nt00245/e1178890-2bdb-102d-89b4-005056a23d00/view/NT00245

_persoon/sort_column/prs_achternaam/sort_type/asc/q/zoekterm/militairen/q/comments/1 , beeldcitaat :

Wie-weet is het dezelfde? Wel de moeite waard om daar even te gaan kijken,

bij de diverse links... (ook via àndere zoekwegen bij het Nationaal Archief kunt u hem misschien

in stamboeken e.a. militaire (b.v. pensioen-) registraties op het spoor komen)

(Maar misschien ook niet , dezelfde ; deze bijvoorbeeld http://www.online-familieberichten.nl/zoeken.asp?command=show&id=1051167 en deze www.gahetna.nl/archievenoverzicht/pdf/NL-HaNA_2.21.059.ead.pdf  ‎ zijn niet degene die u bedoelt ; deze, onder paragraaf 6.33,

http://www.annemarthsterringa.nl/deNeef/GGdescendantChart/GGtextGC.htm, en deze, als getuige, http://www.archieven.nl/nl/zoeken?mivast=0&mizig=236&miadt=126&miaet=54&micode=110-1242&minr=807237&miview=ldt, waarschijnlijk weer wèl)

De nog even (1-1-2014, nu al afgelost door Delpher.nl) bestaande Kranten-database van de KB

levert niet veel op, behalve de overlijdensadvertentie uit 1849:

http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A010515405%3Ampeg21%3Ap003%3Aa0023

In uw geval zou ik, i.v.m. het feit dat in vroeger tijden door ambtenaren van de burgerlijke stand (akten) en kerkfunctionarissen (DTB-boeken) vaak een aangifte "fonetisch, op het gehoor" moest worden aangenomen van aangevers die zelf niet goed konden schrijven (of geheel analfabetisch waren),

waardoor zij dus óók maar op hun eigen beperkte kennis/wereldwijsheid moesten afgaan,

ook allerlei naamsvarianten onderzoeken.

In de overkoepelende database MetaSuche http://meta.genealogy.net/ van GenealogieNetz vind ik in elk geval één Duitse familienaam Donleben http://gedbas.genealogy.net/person/show/1137335570  maar weer enkelen meer van bijvoorbeeld een naam als Dohnleben , en hoe dan ook is het altijd de moeite waard om contact op te nemen met de genealoog die àchter zo'n inzending zit (klik!) :

De plaatsnamen "tot nu toe" geven in elk geval hoop dat er een soort verband is, want zij liggen niet ver van elkaar, allemaal in de driehoek Siegen - Wetzlar - Frankfurt, zo ziet u bijvoorbeeld met Google Maps maps.google.nl :

- Homberg a.d. Ohm

- Freudenberg

- Bad Homburg vor der Höhe

- Kreis (= district) Siegen

- Bürbach (nu onderdeel van Siegen)

In zo'n geval is ook het "omgekeerd zoeken" bij Google interessant, om te zien wat het oplevert :

- Dohnleben :  https://www.google.nl/#q=%28Siegen+OR+%22Homberg%2FOhm%22+OR++Freudenberg+OR+%22Bad+Homburg+vor+der+H%C3%B6he%22++OR++B%C3%BCrbach%29++%2B+dohnleben

- Donleben :    https://www.google.nl/#q=%28Siegen+OR+%22Homberg%2FOhm%22+OR++Freudenberg+OR+%22Bad+Homburg+vor+der+H%C3%B6he%22++OR++B%C3%BCrbach%29++%2B+donleben

Erg aan te raden voor uw onderzoek (!) is om u eens te verdiepen in het verschijnsel mailinglijst (mailing-lijst, Duits: Mailingliste, Mailing-Liste), bijvoorbeeld via het zoekvenster rechtsboven in het scherm op het Stamboomforum ; en u dan (gratis, met zelfverzonnen nickname/wachtwoord) aan te melden voor de mailinglijsten in die regio's, te vinden op http://list.genealogy.net/mm/listinfo/ , bijvoorbeeld :

- Hessen-L Familienforschung in Hessen / ehemals hess. Gebieten [deutschsprachige, offene Liste]

- Bergisches-Land-L   Familienforschung im Bergischen Land [offene Liste]

- Sayn-Wittgenstein-L   Familienforschung in Sayn-Wittgenstein [offen]

- Siegerland-L     Familienforschung im Siegerland [offen]

Succes met uw onderzoek!

Met vriendelijke groet,

Dimitri Vlas

Zo, een hele berg informatie. Ik ga er binnenkort eens mee aan de slag. Met die alternatieve spellingswijzen kan ik wellicht wel wat vinden. Bedankt!

Nog wat aanvullende informatie: er zijn inderdaad meer militairen met dezelfde achternaam. Als ik goed geteld heb hebben 4 van zijn zonen een militaire loopbaan gekozen, en dan met name in vml Nederlands-Indie. Een van hen heeft eveneens 'Johan Wilhelm' als voornaam.

Zie hier:

http://www.genealogieonline.nl/genealogie-baert-cornelis-kalshoven/I29623.php

> als ik google op Donleben kom ik eigenlijk alleen nederlandse sites tegen,

> in ieder geval geen duitse. (Het kan misschien dat google zijn resultaten aanpast

> omdat ik uit nederland kom).

Dat klopt. U kunt van  https://www.google.de/ gebruik maken om meer Duitse resultaten te zien.

NB ik ben de onderzoeker achter deze pagina op stamboom.bertkoor.nl. Ik tel zes zonen (uit drie huwelijken) waarvan er slechts één geen militaire carriëre had. Eén van zijn zoons had mijn speciale interesse, hij was gehuwd met Maria Kroegman (hier ook al eens aan bod geweest) en ik kan niet achter haar achtergrond kan komen.

Ik heb de gebruikelijke bronnen al eens op de naam Donleben afgezocht, weet nu even niet meer of ik alles wel zo goed heb gedocumenteerd destijds (jaartje geleden misschien.) Ik kan wel een overzichtje van de bronnen maken waar ik deze familie in ben tegengekomen, voor zover ik dat heb genoteerd. Zie nu wel dat ik bij Johann Wilhelm Donleben geen bronnen heb genoteerd. Wellicht heb ik het grotendeels van de Genealogie Kalshoven overgenomen.

Maar in die tijd waren er allerlei legertjes van krijgsheren die zich in West-Europa lieten inhuren. Beetje schimmige materie nog voor mij... Ik heb een voorouder die rond 1765 door heel Europa trok en daarover een boek heeft geschreven. Wat me daarin opvalt is dat hij nergens rept over formaliteiten bij grenzen, kennelijk was er vrij vervoer van personen en geen of nauwelijks controle van grenzen.

Bij de geboorte van zijn zoon Gerardus Jacob op 28.3.1810 te Medemblik (doop 8.4.1810) was Johan Wilhelm Donleben mr. kleermaker in het 9e regiment in Medemblik in garnizoen.

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1961-31168-22133-84?cc=2037985&wc=M994-4NJ:1873523021

Hij was op dat moment gehuwd met Engelina Pieters(e). Gerardus Jacob trouwde met Maria Ohelo. Zij hadden een dochter Wilhelmina Engelina (1844-1929) die in mijn familiestamboom past.

@Chris, waar heb je dat huwelijk met Maria Ohelo precies gevonden?

Heb wel iets van de militaire carrière van Johan Wilhelm Donleben Sr. teruggevonden:

http://www.genver.nl/nl/zoekmil.php?soort=0&anaam=donleben&vnaam=&submit=Zoek

Rang: soldaat

INFANTERIE, 3de Halve Brigade, Uittreksels 1800 - 1803

INFANTERIE, 4de Regiment Infanterie van Linie, Uittreksels 1806 - 1810

INFANTERIE, 5de Regiment Infanterie van Linie 1ste en 2de Bataljon ; onderofficieren, minderen 1809 - 1810

OVERIGE ONDERDELEN, Korps Veteranen 1ste t/m 8ste Compagnie, Uittreksels 1808 - 1809

Stukken betreffende burgergeëmployeerden. 1808 1 omslag

Pensioenstaten van militairen, afkomstig uit het archief van de Staatssecretarie onder Lodewijk Napoleon. 1810 1 omslag.

@ Bert,

Via de de akte van overlijden van Wilhelmina Engelina, aangifte 6.5.1929, Amsterdam, aktenummer reg.6; fol.94. Via GenVer kun je het verder wel vinden. Het huwelijk zal ongetwijfeld in N.O.-I. hebben plaatsgevonden, maar geen details gevonden.

Hallo Bert,

Ik zag via jouw referentie https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1951-25185-22084-78 dat de broers Johann Wilhelm en Gerardus Jacob Donleben op 14.4.1826 inschepen op het schip “Neerlands Koning” op weg naar N.O.-I. In het register wordt ook de geboorte vermeld van Johann Wilhelm op 11.3.1808 te Brielle. Helaas heb ik de doop van hem niet kunnen vinden in de N.H. of Luth. DTB’s van Brielle.

Wel heb ik het huwelijk van Johan Willem Donleben en Engelina Pieters gevonden te Brielle.

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1961-31118-5232-61?cc=2037907&wc=M99Q-KBD:1333226633

Zij zijn op 19.7.1807 voor commissarissen getrouwd. Hij is geboren te Hombert aan Ohn (= Hombert an der Ohm, googlemaps: Homberg (Ohm)) http://de.wikipedia.org/wiki/Homberg_(Ohm) in Hessendarmstad, weduwnaar van Susanna Flugel en dient als kleermakersbaas bij de staf van het 3e batt. van het 4e reg. infanterie, zij is j.d. geboren en wonende te Brielle.

De geboorteplaats is dus niet Bad Homburg vor der Höhe, dat ca. 90 km. van Homberg (Ohm) verwijderd is.

http://wiki-de.genealogy.net/Homberg_(Ohm)

Helaas geen dopen voor 1808 digitaal beschikbaar.

http://wiki-de.genealogy.net/Homberg_(Ohm)/Batchnummern

Groet, Chris

De doop van Engelina is op 23.2.1777 Brielle: Ingetje, vader Gerrit Pieterse en Trijntje Pols. Vernoemingen naar vader: Gerardus Jacob en naar moeder: Engelina Catharina.

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1951-31116-14635-0?cc=2037907&wc=M99Q-KQY:n560659831

Engelina werd ook bij haar overlijden Ingetje genoemd en was 67 jaar oud. Haar ouders worden in de akte genoemd. De leeftijd wordt in de digitale stamboom Delft verkeerd vermeld (al gemeld).

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-159390-159100-73?cc=1576401&wc=M94W-NF4:n1684263073

Beste NC Nelisse,

Johann Wilhelm Donleben en Amerens Manders zijn ook een voorouder van mij. 

Ik heb hier de huwelijksaangifte van Johan en Amarens voor je.

http://beeldbank.bhic.nl/index2.php?Itemid=7&option=com_genealogie&task=register_bron&id=46514&entiteit=register&persoon_id=&cp=38&pp=39

met vriendelijke groet,

Janus de Goeij

IK heb ook de doopgegevens van Amarens Manders voor je.

Kind Emmerentiana Manders

Vader Matheus Manders

Moeder Adriana van den Broeck

Getuige 1 Joannes Peregrini Verhofstadt

Getuige 2 Maria Janse Manders

Getuige 3 Henricus van der Sande

Soort registratie doopakte

Religie RK

Plaats Gemert

Plaats doop Gemert

Datum doop 04-08-1764

Periode 1754-1764

Deel Rooms-Katholiek doopboek 1754-1764

Pagina 140

Toegangsnr. 8044

Inv.nr. 6

Met vriendelijke groet,

janus de Goeij

Hier heb je nog een artikel van één van zijn zoons die als millitair naar Ned-Indie was vertrokken.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Lodewijk_Frederik_Donleben

Lodewijk Frederik meldde zich aan als volontair, dingend naar de rang van officier en vertrok, na met goed gevolg het officiers-examen afgelegd te hebben, naar Indië, waar hij op 26 april 1845 benoemd werd tot tweede luitenant bij het Nederlands-Indische leger. In deze rang nam hij deel aan de tweede- en derde expeditie naar Bali waar hij de Militaire Willems-Orde vierde klasse verwierf (Koninklijk Besluit van 11 december 1849 nummer 44).

Bedankt voor de aanvullende informatie. Als ik het goed lees zijn ze dus getrouwd in Grave en zou Amerens Manders daar ook geboren zijn. Waar komt dan die informatie vandaan dat ze in Wemeldingen geboren zou zijn?

Grave is trouwens ook de plek waar hun eerste kind Johanna Margreta geboren is. (dat is tevens degene uit mijn kwartierstaat).

Plaats van doop van Amarens zou dan Gemert zijn.

Ik zie ook dat de naam is gespeld als Thoonleben. Misschien nog eens zoeken op die variant. Ik was er eerlijk gezegd nog niet aan toe gekomen om me er verder in te verdiepen.

(Die wikipedia pagina had ik inderdaad ook gezien. En blijkbaar hebben de zonen Donleben daarginds nog een hele familietak gesticht. Als je google't kom je vrij veel indische mensen tegen)

Amarens Manders wordt wel op de site weumeldinge.nl genoemd, misschien dat iemand daar een (verkeerde) conclusie uit trok en gedacht heeft dat ze in Wemeldinge geboren zou zijn.

Je moet voor ogen houden dat Johann Wilhelm Donleben millitair was en in die tijd waren millitairen meestal in garnizoensplaatsen gelegerd en Wemeldinge(n) was toen millitair gezien niet interesant omdat er niets van strategische waarde was om te verdedigen. Dat werd later anders toen het kanaal door Beveland gegraven werd en er sluizen en bruggen gebouwd werden. Met het graven van het kanaal werd echter in 1850, een jaar na zijn dood, begonnen. Grave en Brielle waren wel garnizoensplaatsen. Hij is ook in Groningen en Haarlem gelegerd geweest want daar worden kinderen geboren.

Johanna Margaretha staat ook in mijn kwartierstaat. Ze trouwt met Jan Cornelisz. de Ruijter, van beroep schipper en later winkelier in Sint Philipsland en dat is de opa van mijn overgrootmoeder Adriana Slootmaker.

Over de vraag in welke oorlogen hij gevochten zou hebben, heb ik nog iets van Johann Wilhelm Donleben uit een notariele akte voor je.

Johan Willem Donleben kleermaker wonende den Briel. Hij verklaart dat hij sedert 1784 in dienst is en dus nu ruim 27 jr als soldaat en op 30/09/1810 eervol is ontslagen met een jaarlijks pensioen van 65 gld. 

Hij heeft daarvoor moeten overleggen een doopcel of geboortebewijs en heeft dat opgezonden aan de commissaris van oorlog.

Hij heeft geen nieuw geboortebewijs kunnen krijgen. Michael Warckert gegageerd sergeant majoor en Johannes Kalten gepensioneerd veteraan beiden wonende den Briel hebben met hem gediend en verklaren ten zijnen behoeve dat hij degene is waarvoor hij zich uitgeeft.

Ik heb nog eens gezocht naar die naam d'envie uit het huwelijksregister en toen kwam ik dit tegen:

http://web.archive.org/web/20080525102806/http://www.milwiki.nl/dutchregiments/index.php?n=RepInf.IR665c

Inderdaad vanaf 1789 in Grave/Venlo.

Zou dit dan dezelfde zijn als de Amarens Manders waarmee Johan Wilhelm Donleben was getrouwd?

http://www.genealogieonline.nl/stamboom-baris/I86572.php

Het geboortejaar komt in ieder geval wel overeen. Ze zou dan op 13 maart 1802 getrouwd zijn met Gerardus Fackers.

Volgens dit overzicht was ze rond 1788 met JW Donleben getrouwd:

http://www.genealogieonline.nl/genealogie-baert-cornelis-kalshoven/I29623.php

JW Donleben is ergens tussen 1799 en 1803 hetrouwd met Susanna Fliegel.

Meestal hertrouwde men in die tijd wanneer een echtgenoot of echtgenote overleden was. (En dat gebeurde in die tijd erg vaak). Echtscheidingen ben ik bij mijn onderzoek nog niet tegen gekomen.