stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Duitsland » Onderzoek Schr?der / Holthuss



Profiel afbeelding

Beste allemaal,

Ik ben al enige tijd bezig met mijn stamboomonderzoek, maar nu dan toch (op meedere punten) vastgelopen. Ik heb besloten hier nu toch maar eens hulp te vragen.

Het gaat om de volgende personen:

- Heinrich Wilhelm Schröder (ABT 1784, Duitsland, vermoedelijk omgeving Hoya), getrouwd met:

- Margaretha Holthuss (ABT 1784, Duitsland, vermoedelijk omgeving Hoya) en zoon van deze twee:

- Georg Heinrich Schröder (ABT 1809, Hoya, Duitsland). Hij is voor het eerst getrouwd met Maria Anna Boggia (ABT 1809, Amsterdam), op 20-11-1832 in Amsterdam.

Ik heb al een poging gedaan op enkele Duitse websites, maar tot nu toe geen resultaat.

Mocht er hier iemand zijn met tips, meer informatie of andere bronnen: alles is van harte welkom.

Sophia Schr?der - 24 nov 2014 - 16:04

Georg Heinrich Schröder is in Hoya geb./ged. 16/26.2.1809.

Wellicht staan er in de huwelijksbijlagen (Amsterdam - 20.11.1832 - images 896 t/m 903) voor u nog meer interessante dingen.

G.Karssenberg - 24 nov 2014 - 16:46

In image 903 geven Heinrich Wilhelm Schröder en zijn huisvrouw Eleonore Luise Reichen hun ouderlijke toestemming voor het huwelijk op 20.11.1832.

Voorzichtig trek ik de conclusie dat Eleonore de tweede vrouw van Heinrich is.

G.Karssenberg - 24 nov 2014 - 17:11

Hartelijk dank voor uw antwoorden. Dat zijn enkele heel bruikbare gegevens. Heeft u eventueel een linkje naar de bron? Dan kan ik het bekijken en toevoegen aan mijn bronnenlijst. Ik kan de bron zo snel zelf niet vinden.

Nogmaals hartelijk dank!

Sophia Schr?der - 24 nov 2014 - 17:33

Frank Fransz - 24 nov 2014 - 18:03

www.zoekakten.nl - NH - Amsterdam maar dan wel 1821 x indexen - Bijlagen - 1832 6/1204 - images 896 etc.

G.Karssenberg - 24 nov 2014 - 19:03

Geweldig, hartelijk dank!

Sophia Schr?der - 24 nov 2014 - 19:13

In de huwelijks bijlagen staat:

Is vader nogmaals gehuwd?

Toestemming in Hoya.

Heinrich Wilhelm Schroder geboren te Reihe

 en Eleonora (Elionore) Louisa  Schroder   is het geboren meisjesnaam Reichen of te Reichen

dacht zelf geboren te  ...

 toestemming voor het huwelijk van:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-17755-109947-74?cc=2020117&wc=MCL8-329:341763001,349625001

http://waarligt.biz/index.php?qcountry_code=DE&qregion_code=10&qcity=Reiche%20Reihe

Elisabeth - 25 nov 2014 - 09:45

Ik neem aan dat de vader inderdaad nogmaals gehuwd is. Ben nog geen data van overlijden tegengekomen van zijn eerste vrouw, maar ik blijf zoeken uiteraard.

Zijn mogelijke nieuwe vrouw, Eleonora/Elinore Louise Schröder, had inderdaad de meisjesnaam Reich(en).

Hartelijk dank! Stapje voor stapje verder en verder met de uitdagingen van het onderzoek :-).

Sophia Schr?der - 25 nov 2014 - 15:28

 

Beste Sophia,

Zo te zien komen er allerlei goeie aanwijzingen binnen,

en schiet het prima op met je onderzoek.

Twee vriendelijk-goedbedoelde Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

tips nog daarbij,

waar je profijt van kunt hebben :

1.  Door het succes van genealogie op internet houden, buiten Duitsland, ook mensen en websites

uit allerlei àndere landen in de wereld zich bezig met Duits stamboom-onderzoek, zoals o.a. Fransen (GeneaNet) en veel Amerikanen (zie bijv. FamilySearch, Ancestry, Fold3). Goede spelling van Duitse namen (zoals bijv. familie-, voor- en plaatsnamen) is vaak, laten we zeggen, niet hun sterkste punt.  

   De Duitse Umlaut, die aan een klinker A, O of U ook echt een àndere klank geeft (bijv. Schröder)

wordt door duizenden niet-Duitsers in hun onderzoek, correspondentie, forumberichten, bronnen op

internet e.d. "miskend" of verwaarloosd; er wordt overheengelezen, of de klank wordt genegeerd, vooral door Amerikanen (ze schrijven bijv. Schroder). Foute, slordige spelling komt zo in veel bronnen terecht.

   Verder is het zo dat je in het Duits een Umlaut-combinatie evt. ook mag schrijven als klinker+E (bijv. Schroeder), dus ook die schrijfwijze komt duizenden keer voor bij genealogen en internet-bronnen.

   Je moet je wel van die varianten en fouten bij anderen bewust zijn bij je onderzoek, anders loop je heel veel goede bronnen mis : dus zoek vooral op àlle varianten!

  Dus: gaat je onderzoek over de naam Schröder, zoek dan ook op Schroeder en Schroder

zo ook bij bijvoorbeeld Jäger - Jaeger - Jager ,  Münzer - Muenzer - Munzer , enz. enz. ; idem bij voornamen / plaatsnamen. 

2.  Hierboven bij de reacties lees je o.a. "Heinrich Wilhelm Schroder geboren te Reihe, en Eleonora (Elionore) Louisa Schroder is het geboren meisjesnaam Reichen" en "Zijn mogelijke nieuwe vrouw, Eleonora/Elinore Louise Schröder".  

    In het gewone, alledaagse leven hoor je nogal eens, als mensen namen noemen en het gaat ineens over die van vrouwen, eerst familienaam X noemen (bv. van echtgenoot), en dan als je een vraag stelt hoe dat dan eigenlijk zit, trekken zij een heel moeilijk gezicht, en noemen ze pas in 2e instantie met veel gezucht en gesteun, alsof je heel moeilijk doet over onbelangrijke details en om iets heel muggezifterigs vraagt, een familienaam Y...  "ehh, jaaah, uuhh, eigenlijk Y, maar ja, dat is haar mèisjesnaam, ja, pfff, ja ze heeft bij haar huwelijk de naam van haar man aangenomen." 

   Trap niet in die val, als je aan genealogie gaat doen!!

   Dit is m.i. allemaal wezenloos gebrabbel, en bovendien is dat begrip `meisjesnaam` m.i. anno nu

en al sinds de jaren zestig niet meer van deze tijd, het hoort op de schroothoop naast het woord `gezinshoofd`. Een vrouw heeft een eigen familienaam en die verandert niet bij haar huwelijk, in het Nederlandse familierecht ; ook na de bruiloft heet ze nog gewoon zoals daarvoor.  Ze kan die van haar partner "gebruiken" in het dagelijks leven (naamgebruik), maar dat is iets heel anders, hooguit maak je daarvan een aparte notitie.  Hoe je over die kwestie persoonlijk qua levensbeschouwing ook denkt, prima, alle respect daarvoor ;  maar in de genealogie moet je echt ànders te werk gaan, zuiverder, dichter bij de werkelijkheid, de oorsprong, de persoon, de bronnen.

   Als je een beetje zorgvuldig aan genealogie doet, moet je al dit alledaagse gebrabbel over `meisjesnaam` en `naam van haar man aannemen` echt direct vergeten, ook al kom je in je onderzoek landen tegen waar het inderdaad zo is dat vrouwen bij hun huwelijk juridisch hun mans naam krijgen ;

in Duitsland vinden genealogen het bijvoorbeeld doodnormaal om vrouwen in eerste instantie onder de familienaam X van hun man `op te voeren`, en pas daarna, oja, heel casual op te merken `geborene Y`.

   Gebruik bij stamboomonderzoek altijd de eigen, echte familienaam van vrouwen,

redeneer of werk in de genealogie liefst helemaal niet met het begrip `meisjesnaam`,

en wees daar ook consequent in als je informatie in je genealogische software of aantekeningen noteert, of als je berichten en zoekvragen op internet opstelt ; anders ga je vroeg of laat compleet de mist in door communicatieproblemen met andere genealogen, en verschil van tekst met de originele bronnen.   In jouw voorbeeld dus  :

Eleonora/Elinore heet gewoon Reich of Reichen, en blijft dat ook na haar huwelijk,

  ook in jouw genealogische software of notities, en je forumberichten op internet.

Veel succes met je onderzoek,

met vriendelijke groet,

Dimitri Vlas

Dimitri Vlas - 25 nov 2014 - 23:30


Hartelijk dank voor jouw reactie, Dimitri!

Alle mogelijke vormen van de naam Schröder heb ik inderdaad in mijn onderzoek meegenomen. Gelukkig zie ik dat met deze naam in Nederland niets geks is gebeurd. Zo doe ik ook onderzoek naar de naam Loevesijn, welke zelfs is veranderd in Soeverijn en andere vormen, meer dan 100 jaar geleden. Het is lastig, maar maakt het wel een mooie uitdaging.

Ook met 'meisjesnamen' houd ik veel rekening. Tot nu toe heb ik nog niets anders kunnen vinden van deze 'nieuwe' persoon in mijn stamboom, maar waar je vastloopt, stopt het onderzoek natuurlijk niet :-).

Sophia Schr?der - 26 nov 2014 - 12:38







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu