Mijn voorvader Fransiscus S(ch)wen(n) heeft in duitsland ( westfalen, waarschijnlijk Soest) de chirurgijnsopleiding gevolgd. In ben in Soest geweest en geen gegevens van hem gevonden. Zijn er gildelijsten in duitsland geweest en hoe heten die? Zou ik daar nog gegevens uit kunnen halen? graag tips.

Frans swen is de oudste voorouder die we hebben kunnen vinden. Ik ben benieuwd naar zijn ouders.

Hij is in Amsterdam poorter geworden en 2 keer getrouwd met Eva Vorstenberg en Maria Laskee, die gegevens heb ik allemaal, daar hoef ik niets over te weten.

met vriendelijke groet,

Ingrid Swen

Voor enige achtergrondinformatie zie

https://www.stamboomforum.nl/subfora/199/2/45686/0/hoe_zoek_ik_protestanten_in_belgie_rond_1750_franciscus_johannes_swen

Bij zijn eerste huwelijk in Amsterdam waren zijn ouders dood, kwam hij uit Zoest,

en werd hij geassisteerd met zijn broer Jan.

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1971-31145-19878-54?cc=2037985&wc=SM9S-3TG:1293193204,382015502,382551501

Verder had hij nog een broer Joseph, doopgetuige 1785

Ik denk, dat er destijds in Soest geen chirurgijnsgilde bestond,

het gildenwezen was sowieso op zijn retour, en Soest had

waarschijnlijk aan een of twee chirurgijns wel genoeg.

(in 1756 waren er circa 3600 inwoners)

Ik heb dit bericht niet voor niets bij duitsland gezet. het gaat om het duitse Soest, of bedoelt u dat stadje Soest? elke chirurgijn kan toch een leerling hebben, ook al zijn er maar twee chirurgijnen, dan nog kan hij daar leerling zijn geweest. ik bedoel met gildelijst een lijst van bij het gilde aangesloten chirurgijns, Als ik u reactie lees, zijn die lijsten alleen maar plaatselijk? zijn er geen regionale lijsten/ die informatie zoek ik. Ik weet niet zoveel van gildes, heb alleen wel eens gehoord dat daar soms ook lijsten/registers van waren.

hartelijke groet,

Ingrid Swen

Hallo Inge,

ik bedoel Soest in Duitsland, zoals in je vraag.

Of er in 1770 in Soest een chirurgijnsgilde bestond,

weet ik niet, maar ik heb aangegeven, dat dat

hoogst onwaarschijnlijk is.

Het bestaan van regionale lijsten lijkt me ook niet logisch.

Overigens was er in Amsterdam wel een aktief

gilde, maar dat was je denk ik wel bekend:

https://stadsarchief.amsterdam.nl/archieven/archiefbank/inventaris/366.nl.html

Hallo Inge,

klein opstapje: http://wiki-de.genealogy.net/Chirurg

in het duits Gilde= Zunft  , dus Chirurgen Zunft

dit helpt hoop ik ook een beetje verder: http://www.h-net.org/reviews/showrev.php?id=31673

Hallo Frans, dank je, leuke informatie. Ik had me al eens verdiept in de chirurgijnen en hun opleiding in nederland, dit sluit daar prima op aan. Inderdaad, ook de gilden liepen op hun eind als ik jouw stuk zo lees. In Soest vertelden ze me ook al dat het armoe troef was in die tijd. Er is toen veel arbeidsmigratie geweest ook naar nederland, las ik bij het Meertensinstituut.

Wat me intrigeert is hoe iemand in mons geboren kan worden, in Soest zijn opleiding doet endan met familie en al in Amsterdam woont. Kwamen ze uit Amsterdam en is zijn vader naar Mons gegaan vanwrege het leger of....?

en Welk mons is het dan? Als je op het deel van het forum kijkt waar bij onderzoek in Belgie mijn vraag staat, zie je daar de discussie over mons in Henegouwen, mons bij Luik, waar ik beide al gezocht heb en niets gevonden, hoewel er wel rond 1600 een non met de naam swen bij Luik in een klooster zit. Mogelijk moet ik de mons-plaatsen in Frankrijk nog af.

Maar dank voor je bijdrage, al zoekend maak je toch steeds weer een completer beeld.

hartelijke groet,

Ingrid

Hallo Inge,

Ik heb een boek geschreven over mijn familie, een aantal van mijn voorvaderen waren chirurgijnen. Ik heb er dus nog al wat van uitgezocht. Mocht je meer daarover willen weten dan hoor ik het wel. Chirurgijnen en Barbiers waren vaak hetzelfde beroep. Er is een belangrijk verschil tussen Holland en Duitsland rond 1800. Door de Franse tijd (vanaf 1793) worden de gilden afgeschaft. In Duitsland gaat dat heel anders en gaan de "Zünfte" nog een tijdje door.