stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Duitsland » Vermist persoon Cornelis van Helden * Klundert 3 okt. 1915


Profiel afbeelding

Goedemorgen

Ik ben al jaren op zoek naar mijn oom, de broer van mijn moeder.

Zijn naam is Cornelis van Helden.

Geb.3-10-1915 

Geb.pl. Klundert Noord Brabant

Hij werd samen met zijn twee andere broers te werk gesteld in Duitsland.

Zijn twee broers, Jan en Frans zijn terug gekomen beiden zijn nu overleden.

Maar van boven genoemde persoon hebben wij sinds 1942 niets meer vernomen.

Ik ben hier over ook in contact met het Rode Kruis.

Ik zal hierbij ook 'n foto van hem plaatsen, het is de laatste foto die de familie in bezit heeft.

Hopelijk kunt u mij verder helpen.

B.v.b. Hartelijk dank

Vr.gr. Jan Quist

Jan Quist

Ter aanvulling de laatste inschrijving die ik zo van hem zie in het BR te Klundert hier.
Ik neem aan dat er van hem geen huwelijk bekend is?
 

Peter S

Misschien anoniem overleden?Het waren woelige tijden.Dan kom je er helaas nooit meer achter.

Marietje

Ouders van Cornelis heetten Jacob van Helden en Geertje den Bakker volgens wiewaswie. (kan helpen bij zoektocht)

L. Loef

Waar was hij (of zijn broers) te werk gesteld in Duitsland?

Wiebe van IJken

Ik neem aan dat u contact hebt met het Nationaal Archief, zij bewerken momenteel het oorlogsarchief van het Nederlandse Rode Kruis. Uit ervaring weet ik dat de behandeling van aanvragen over persoonsdossiers helaas nog even op zich laat wachten. Ik denk dat u daar inderdaad het meeste kans hebt op enige informatie. 

Charlotte v.K

Er waren in Duitsland in de oorlog tweeërlei "tewerkgestelden".

De ene soort was totaal gedwongen - zij zaten bijvoorbeeld in de concentratiekampen vanwege daden van verzet.
De tweede categorie was minder gedwongen - zij moesten in Duitsland werken - of anders moesten ze onderduiken.

Ik kan me niet voorstellen dat er van mensen van de tweede categorie geen enkel verblijfadres in Duitsland bekend was.
Familieleden wisten in het algemeen waar zij verbleven - er was (zeker in 1942 en 1943) gewoon correspondentie mogelijk.
Ik heb zelf twee jaren ondergedoken gezeten.

G. Karssenberg

Geachte forumleden

Allereerst wil u bedanken voor de reacties

N.a.v. mijn bericht 3-4-2019 wil ik het volgende nog mededelen.

Eerst wil ik beginnen met te zeggen dat 'n aantal mededelingen een gerucht is 

in de familie dus geen vaststaande feiten.

Dat mijn oom en zijn broers tewerk werden gesteld is een feit.

Ze moesten in Aken werken.

Mijn twee andere ooms mochten met enige regelmaat naar huis.

Maar mijn andere oom is nooit terug gekomen.

Mijn oom had enige sympathie voor de Duitsers.

Tot zo ver de feiten.

Nu gaat het gerucht dat hij zich heeft aangesloten bij de vijand 

en naar de Oekraïne is gegaan.

Maar dit weten wij niet 100% zeker omdat niemand, sinds zijn eerste vertrek 

naar Duitsland in 1942, meer iets van hem heeft vernomen.

Ik heb contact gehad met NIOD, Gemeente Amsterdam, Gemeente Den Haag, Gemeente Moerdijk, BHIC,

Nationaal Archief, CBG, ook heb ik 'n verzoek ingediend bij de Waffen -SS 

Dit alles ter aanvulling van eerdere verzoek

Vr.gr Jan Quist

Jan Quist

Beste Jan Quist,

In elk verhaal schuilt een kern van waarheid. Als je oom zich inderdaad zou hebben aangesloten bij de "vijand zou het nuttig kunnen om de militaire registratie van de soldaten uit de omgeving van Keulen eens na te kijken.

Groeten van Terkos.

Terkos

@Jan Quist,

Vooralsnog lijkt me de in mijn eerdere bericht genoemde inschrijving in het bevolkingsregister de laatst bekende officiele inschrijving - in de (toen nog bestaande) gemeente Klundert. Eind jaren '30 is men overgestapt op persoonskaarten. Een paar vragen hierover:

- Heeft het CBG bevestigd dat ze zijn persoonskaart niet konden vinden? Dan is m.i. van hem officieel geen overlijden bekend in Nederland.

- Heeft U de gemeente Moerdijk (waar Klundert nu onder valt) ook benaderd? Zolang zijn overlijden niet is gemeld, zou zijn papieren persoonskaart dan niet bij de gemeente zijn gebleven (en/of evt. zijn overgezet in een digitale inschrijving) ? Ik zou toch in elk geval hopen dat men daar de informatie t/m zijn verdwijning kunnen geven, en hopelijk staat er iets concreets over zijn nieuwe adres in Duitsland.

Peter S

De persoonskaarten van Klundert staan op de website van Familysearch. Ze zijn geordend op geboortedatum. Van Cornelis is geen persoonskaart te vinden. Van de andere twee broers is op 18-02-1946 een persoonskaart aangelegd. Zie hier en zie hier.

En zie hier voor de persoonskaarten van personen geboren tussen 1908-1915. Qua geboortedatum zou de kaart van Cornelis in deze serie moeten zitten.

Johanna C.

Zojuist gezocht (niets gevonden maar wel naamgenoten; ook niet alleen geb.datum) website www.volksbund.de
Zie ook deze link, https://cbg.nl/bronnen/cbg-verzamelingen/oorlogsbronnen/
Dat betekent (zoals reeds doorgegeven), in eerste instantie bij de laatste bekende woonplaats informeren voor meer informatie (gemeentehuis). En ook in de geboorteplaats kan men verder informeren (dat was vroeger gebruikelijk dat daar een en ander aan werd doorgegeven zoals verhuizingen en overlijden elders). Bij de laatste bekende woonplaats kan men zoeken in oude gegevens, of iemand was verhuisd, vermist, overleden, vertrokken vanuit Nederland naar het buitenland.
Indien men werkte tijdens de tweede wereldoorlog, dan heeft de gemeente waar men woonde meer info.
Literatuur bijvoorbeeld, auteur: B.A. Sijes, titel: DE ARBEIDSINZET, De gedwongen arbeid van Nederlanders in Duitsland 1940-1945. ( ISBN 90 12 06448 1 ) . Wel rekening houden met fouten in archiefstukken tijdens de tweede wereldoorlog, namen en datums kunnen verkeerd genoteerd zijn, zoals in kranten en bijv.: www.volksbund.de
Zie verder => https://www.niod.nl/nl/vraag-en-antwoord/heeft-het-niod-materiaal-over-personen-die-%E2%80%9Cfout%E2%80%9D-zijn-geweest

Voorts belangrijk, informeren bij de persoon die de begrafenis heeft geregeld van zijn ouders; vragen naar Verklaring van erfrecht. Immers, alle kinderen zijn dan vermeld in zulke verklaringen; zie via google gevonden} https://www.erfwijzer.nl/verklaring-van-erfrecht.html
Een en ander is wellicht al bekend, door anderen al doorgegeven ook via stamboomforum. Voor nog meer algemene informatie (niet gratis) https://www.notaris.nl/de-notaris/notaristelefoon
Zie verder ook over de index van testamenten} http://www.gahetna.nl/vraagbaak/onderzoeksgids/testamenten

Indien officieel vermist dan kan men verder nagaan bij het Nationaal Archief in Den Haag of daar een dossier van aanwezig is aldaar ( zie website: gahetna.nl ). Dat kan men daar voor u nagaan = Vermiste Personen archief, Ministerie van Justitie bij het Nationaal Archief in Den Haag (niet hetzelfde als archief van het Nederlandse Rode Kruis aldaar). Info} http://www.gahetna.nl/vraagbaak/onderzoeksgids/oorlogsarchief-nederlandse-rode-kruis

Men kan verder nog zoeken via deze website => https://www.its-arolsen.org/
Tenslotte nog zie verder, https://nl.wikipedia.org/wiki/Bevolkingsregister
Vervolg} https://nl.wikipedia.org/wiki/Gemeentelijke_basisadministratie_persoonsgegevens
Voorts} https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/privacy-en-persoonsgegevens/basisregistratie-personen-brp

Macy Deden

Beste forumleden

Gisteren kon ik niet reageren omdat de website niet geladen kon worden.

Wat betreft de persoonskaarten dat klopt en wel om de volgende reden:

De instanties waar onder o.a. Nationaal Archief e.a. hebben mij telefonisch

mede gedeeld dat, als mijn oom zich heeft aangesloten bij het Duitse leger

hij zijn Nederlandse nationalentijd verliest.  

En ten gevolgen daarvan alle gegevens van de des betreffende persoon uit 

het systeem word gehaald.

M.a.w. vanaf 1942 is er dus niets meer te vinden in de Nederlandse Archieven. 

Ook heb ik verschillende Duitse websites bezocht maar nog niet veel wijzer geworden.

Wat betreft de Gemeente Moerdijk die mogen mij geen gegevens verstrekken i.v.m. 

de privacy wetgeving..

Mag ik u bij deze hartelijk danken voor het meedenken en reageren op mijn bericht.

Mocht u iets tegenkomen wat mij weer verder kan helpen dan zie ik dat graag via deze weg.

Vr.gr. Jan Quist

Jan Quist

Op https://sites.google.com/site/vreemdekrijgsdienst/home staat hij niet. Het zou dus nog wel kunnen dat zijn nationaliteit werd afgenomen, maar waarschijnlijk is er dan geen dossier. Het Centraal Archief Bijzondere Rechtspleging heeft u dit bevestigd? 

Charlotte v.K


Privacy beperking is niet van toepassing als het gaat over inmiddels overleden personen. Het is nog niet eerder vermeld bij deze berichten; dat is de Oorlogsgravenstichting in Den Haag. U kunt altijd informeren bij die instantie (het is mij bekend, dat het archief inmiddels te vinden is bij het Nationaal Archief in Den Haag). Mijn oplossing = Stuurt uw vraag in een e-mail naar het adres vermeld op deze instantie = https://oorlogsgravenstichting.nl/contact

Macy Deden







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!

Inloggen Registreer nu