Graag wil ik meer informatie (verblijfplaats(en), overlijdensdatum- en plaats, beroep, vader en moeder van Theodor, etc. ; informatie over zijn kinderen (Theodor, 1923, Elisabeth Franziska, Geilenkirchen? 27-11-1925, Johann Franziskus, Keulen 08-01-1928, Schello, Keulen Nippes 09-12-1929, Luise, Dortmund 17-01-1934 en Greetje (op andere naam waar de roepnaam Greetje vandaan komt? Greetje stierf toen ze ca. 1 jaar oud was).

Henriette is zonder haar man met 5 of 6 kinderen ca. 1940 teruggegaan naar Nederland, Amsterdam. In Nederland heb ik genoeg gegevens van hen gevonden. Hier staat alle informatie die ik heb. Het is vooral Theodor Rüwe, en de geboortedata van de kinderen en eventuele andere gegevens over hun situatie in Duitsland in die tijd. 

Elisabeth Franziska archiefkaart 

Theodor 1923; blijkbaar geen overlijden in Nederland van hem bekend, dus kaart niet openbaar.

Johannes Franziscus archiefkaart 

Schello archiefkaart 

Luise archiefkaart ; begraafregister

Uiteraard bekend, maar voor andere forumleden misschien steuntje in de rug.

mvg-Ben

Voor de volledigheid ook de kaart van de moeder.

mvg-Ben

Theodor (1923) is in 1943 in Borschtschowka begraven. Vermoedelijk in Duitse dienst.

Woonden zij begin 1940 op een schip in Amsterdam?

mvg-Ben

ps 20:04 inderdaad: woonboot.

Ja, dat klopt. Ik denk dat, toen ze terugkwamen in Nederland bij Henriette's moeder (Elizabeth Maria Louisa Paethold, introkken die een tjalk had, 'De Hoop', die tegenover Lijnbaansgracht 15 lag. 

Het lijkt erop dat de oudste zoon ontbreekt. Is hij in Duitsland achtergebleven? Er is wel een archief/persoonskaart van hem aangemaakt maar heeft nooit op de kaart van zijn moeder ingeschreven gestaan.

mvg-Ben

ps met een bewijs (zie bericht Frank) dat hij overleden is kun je vragen de kaart openbaar te maken.

Het ligt, denk ik, voor de hand dat hij (geb. in 1923, dus in juli 1940, toen de moeder en kinderen naar Nederland gingen, ca. 17 jaar) in Duitse dienst moest. Hij is volgens 'verhalen', wel meegegaan naar Nederland, maar moest toch in Duitse dienst. Hij zal heel kort in Amsterdam geweest zijn en is nooit teruggekeerd. 

Ik wist niet dat er voor hem een archiefkaart was aangemaakt. Ik kan ook zijn geboortedatum niet vinden. Ik zou ook niet weten hoe ik moet bewijzen dat hij in Borschtschowka begraven is. Ik heb daar geen document van. 

Archiefkaart Theodor niet openbaar. 

Wellicht kun je bij Frank vragen waar zijn info te vinden is. Met die info kun je contact opnemen met stadarchief Amsterdam om de kaart (waarop vrijwel niets staat, behalve geboortegegevens, ouders, huisvesting) openbaar te maken.

mvg-Ben

Er is een instantie geweest die 27 maart 1947 aan de Burgerlijke Stand wist te melden wanneer en waar hij begraven is. Het lijkt me dat minstens zijn moeder hiervan op de hoogte moet zijn geweest omdat ze in de akte vermeld staat.

https://archief.amsterdam/inventarissen/scans/5009/4.3.23.4/start/80/limit/10/highlight/2

maar moest toch in Duitse dienst

Wat was zijn nationaliteit?

Ten eerste, hoewel ik hoop op meer (!), tot zover mijn dank aan Ben en Frank voor het meedenken. Wat betreft de nationaliteit van Theodor (1923), alle kinderen zijn in Duitsland geboren en hun vader had de Duitse nationaliteit, dus het lijkt me het meest logisch dat de kinderen allemaal de Duitse nationaliteit hebben. En dat is dan ook de reden dat Theodor in Duitse dienst moest. Hij zou zijn doodgeschoten. Nu weet ik dus ook waar. 

Ik hoop dat er nog wat meer gegevens over de vader opduiken. Alles wat ik tot nu toe over hem weet komt uit het Nederlandse, of eigenlijk Amsterdamse archief. Theodor zou een sinti zigeuner zijn, maar hij heeft wel de oorlog overleefd. Het gezin bleef op verschillende plekken in Duitsland. Als je naar de geboorteplaats van de kinderen kijkt, zijn dat in ieder geval Dortmund, Keulen en Geilenkirchen. 

Ik hoop dat er ook geboorteaktes van de kinderen zijn, waaronder die van de jongste, Greetje Rüwe. 

Mooi gevonden, Frank.

@ Jantine,

Je kunt in ieder geval bij stadsarchief Amsterdam vragen zijn (Theodor's) kaart openbaar te maken. Je hebt de overlijdensakte.  En zie je ook zijn geboortedatum op de kaart.

 Stuur een e-mail op stadsarchief@amsterdam.nl

mvg-Ben

De vader van Theodor sr. was circusartiest.

Studiezaal Nijmegen - Bevolkingsregisters van de gemeente Nijmegen, 1890-1920

Dat is goed nieuws. Er staat wel een fout geboortejaartal van Theodor in (30-08-1902 ipv 1901. Misschien dat ik hem daarom in Nederland tot nu toe alleen in Amsterdam heb kunnen vinden. Ik kan met deze familieleden een stuk verder!

Henriette was ook circusartiste, zie gezinskaart:

https://archief.amsterdam/indexen/deeds/98533443-cf18-56a3-e053-b784100ade19

Edit: begin te twijfelen of er bij beroep circus artiste staat…
 

Er staat volgens mij -reizend artieste.

Wellicht allemaal bekend: De grootvader van Henriette Paetzhold was circusartiest. Zie hier

Ook de partner van haar moeder Jean Baptist Martin resp Jean Baptist Alles (Allea) was circusartiest. O.m.  Gezinskaart Amsterdam

mvg-Ben

Ja, het in die tijd waren het allemaal kermis- en circusmensen: Paetzhold, Allès, Rüwe. Ik ben het met je eens dat er reizend artiste staat. Die gezinskaart van J.B. Allès had ik nog niet gevonden, bedankt. En ik weet nog maar kort dat Jean Baptiste Allès ook Martin heet. Maar waarom schrijf je achter Allès tussen haakjes 'Allea'? Ik kan die naam als achternaam niet vinden. 

(Ik zal ook later een vraag aanmaken voor de Gebroeders Alexis (3 acrobaten), want daar schijnen bovenstaande families ook verband mee te hebben. En J.B. Allès schijnt zelfs een van die acrobaten te zijn. Bij Delpher vindt ik ze wel als team (steeds rond 1890), maar ik kom niet achter hun individuele namen. Een foto van die 3 heb ik al op zoekplaatjes gezet, maar nog geen reactie.)

Ik kwam bij mijn zoekaktie een kaart tegen waarbij een tweetal namen van hem stond. Naast Martin was dat Allea. Maar met een beetje goede wil kan die -a dus een -s zijn geweest. Even op het verkeerde been. Sorry.

mvg-Ben