stamboomforum

Forum logoMilitairen » Herkomst François Sinot (geb +/- 1615, Staatse leger)



Profiel afbeelding

Beste geïnteresseerden,

Als nazaat van François Sinot ben ik geïnteresseerd in zijn afkomst. Hij is in 1615 in Frankrijk geboren en in 1639 met Marie Jans getrouwd. Hij was soldaat in het Staatse leger. 

Op internet kwam ik een niet-gevalideerde bron tegen dat hij tot het Waals regiment in Gorinchem behoorde. 

Kan iemand me aan een gevalideerde bron helpen en zijn er mensen die toevallig onderzoek naar hem in Frankrijk hebben gedaan? 

Met vriendelijke groet,

Ludolf Prins 

Ludolf Prins - 22 aug 2021 - 18:37

"Hij is in 1615 in Frankrijk geboren en in 1639 met Marie Jans getrouwd"

 

Heb je hier een huwelijksplaats bij?
Of komt dat ook van internet?

Jan Clavaux - 22 aug 2021 - 19:03

Ik zie het al.
https://gw.geneanet.org/iverschelling?n=sinot+chenot&oc=&p=francois

"vermoedelijk uit Elzas-Lotharingen"
Daar kan niemand wat mee

Jan Clavaux - 22 aug 2021 - 19:08

"uijt Vranckrijk".
Frankrijk is best groot.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Jan Clavaux - 22 aug 2021 - 19:16

Bedankt voor je reactie! Klopt, maar ik heb ook een scan van een handgeschreven akte. Maar daarin staat alleen "uyt Vranckrijck." 

Ludolf Prins - 22 aug 2021 - 19:20

Die bedoel ik :-)

Ludolf Prins - 22 aug 2021 - 19:20

Tsja, en dan wordt het 2e soortgelijke bericht (onder Frankrijk) plots gesloten verklaard, maar dan zou tenminste hier een link daar naar toe kunnen worden opgenomen.

Als (mogelijke) commandant noem je kolonel Balfour. Vermoedelijk omdat hij meerdere keren te Gorinchem (garnizoensplaats) wordt genoemd. Onder hem (en zijn vader) viel de 2e Schotse Brigade in het Staatse (huurlingen) Leger, die nauw verweven was met (garnizoenplaats) Bergen op Zoom.

In mijn bezit is "De Huwelijksintekeningen van Schotse Militairen in Nederland 1574 - 1665" door Dr. Ir. J. Maclean (1976). Daaruit blijkt Balfour al tenminste vanaf 1634 (na de Maasveldtocht?) te Gorinchem voor te komen. 4 huwelijken van Schotten in 1639, waarvan 2 met een attestatie naar een andere plaats: Arkel en Schelluynen. Na 1644 komt Balfour vermoedelijk niet meer voor.

Martin Jongkoen - 23 aug 2021 - 12:32

Met alle respect, Martin, maar die Balfour komt ook zomaar uit de lucht vallen, zonder enige bron.
Het is zinloos, om daarop door te rechercheren

Zijn commandant was de kapitein Des Loges, die in het trouwboek vaker voorkomt, tot minstens 1645, en niemand anders.
In 1645 werd Des Loges kolonel van het regiment Maisonneuve.

Jan Clavaux - 23 aug 2021 - 12:47 (laatst bijgewerkt 23 aug 2021 — 12:57 door auteur)

Jan Clavaux,

Doorgaand op zijn commandant kapitein Des Loges tref ik aan op genealogieonline.nl:

Stamboom Peijsel » Jean Maillet

Persoonlijke gegevens Jean Maillet 

  • Hij is geboren in Calais, Frankrijk.
  • Beroep: Soldaat in het Regiment Walen onder kapitein Des Loges; "jong gezel uit Vranckrijk"..
  • Deze gegevens zijn voor het laatst bijgewerkt op 31 januari 2013.

Gezin van Jean Maillet

Hij is getrouwd met Janneke Simonsdr.

Zij zijn getrouwd op 8 januari 1645 te Gorinchem.

Kind(eren):

Jolijntje Maillet  1645-1721

Jan Maillet  1645-1657

Joannes Mojet  1647-1729 

Martin Jongkoen - 23 aug 2021 - 13:31 (laatst bijgewerkt 23 aug 2021 — 13:37 door auteur)

Dat klopt. Dat is de laatste datum, waarop ik Des Loges daar als kapitein aantref.

Overigens staat voor mij vast, dat de gevraagde François Sinot (met de meest uiteenlopende verbasteringen)
gewoon nooit gevonden kan worden.
Frankrijk telde rond die tijd zo'n 20 miljoen zielen

Jan Clavaux - 23 aug 2021 - 14:57

Jan Clavaux,

  • Kan nooit is nooit geheel waar en zelfs dat niet (vrij naar Multatuli).
  • Dit vooral omdat steeds meer DTBs, andere bronnen en familieonderzoeken gedigitaliseerd worden en op het internet komen te staan.
  • Op geneanet krijg je op de Database met Sinot 14.030 resultaten, met toevoeging Francois 440 en met toevoeging Calais 0.
  • Op geneanet krijg je in het laatste geval (Database 0) echter wel 62 resultaten in de genealogiebibliotheek.
  • Als niet-betalend lid kan ik niet komen achter achterliggende informatie, maar op de plaats Etouy, Oise, Frankrijk krijg ik de vrijwel oudste vermelding van Francois Sinot in 1735 en de recentste 1942. Nogal honk- en schrijf-vast.
  • De oudste vermelding Francois Sinot 1511 bij officiers de l armee active.

Martin Jongkoen - 23 aug 2021 - 16:06 (laatst bijgewerkt 23 aug 2021 — 16:11 door auteur)

Ik wens je oprecht veel succes, Martin.

Overigens is Calais de vermeende geboorteplaats van bovenstaande Jean Maillet, 
niet die van François Sinot / Chenot / Chenau

Francois zou bij geruchte uit Elzas-Lotharingen komen: https://gw.geneanet.org/iverschelling?n=sinot+chenot&oc=&p=francois

Jan Clavaux - 23 aug 2021 - 16:26

Leuk om jullie berichten te lezen. Klopt dat Sinot vaak in Etouy, Oise, Frankrijk voorkomt. Dat komt alleen niet overeen met Elzas Lotharingen (voor zover dat wel klopt...). De oudste vermelding Francois Sinot 1511 bij officiers de l armee active is nieuw voor mij. De schrijfwijze Chenau en de kapitein Des Loges ook overigens. Bedankt voor het meedenken!

Ludolf Prins - 23 aug 2021 - 17:45 (laatst bijgewerkt 23 aug 2021 — 17:45 door auteur)

Jan en Ludolf,

  • Ik ga ervan uit, dat van 50 tot 60 manschappen in een legeronderdeel (ervaringscijfer inkwartiering op BHIC) een aantal oorspronkelijk uit dezelfde herkomstplaats komt. Militairen-Huurlingen werden geronseld en echt niet telkens 1 huurling uit een andere herkomstplaats.
  • Index is natuurlijk een perfect zoekinstrument, maar het kan het zicht ontnemen aan een organische-chronologische samenhang (bijv. achtereenvolgende militaire huwelijken in een plaats).
  • Dat er ooit (door wie, wanneer en op basis waarvan) werd verteld, dat de familie uit Elzas Lotharingen (omstreden gebied tussen Frankrijk en Duitsland tussen 1870 - 1945) kwam, zegt mij niets. Denk aan het Jan Blaaser-effect bij het door vertellen van een verhaal!
  • Vraag: Kan een stamboomforum-lid, dat betalend lid van Geneanet is, de achterliggendebibliotheek-stukken voor ons inzien resp. downloaden.

Martin Jongkoen - 23 aug 2021 - 21:37 (laatst bijgewerkt 23 aug 2021 — 21:59 door auteur)

Bovenstaande redenaties klinken inderdaad plausibel.

Ludolf Prins - 23 aug 2021 - 22:35

Elzas-Lotharingen (Frans: Alsace-Lorraine, Duits: Elsaß-Lothringen) is een gebied in het oosten van Frankrijk dat van 1871 tot 1918 tot het Duitse Keizerrijk behoorde. Van 1940 tot 1945 was het door nazi-Duitsland bezet. Het bestond uit de Elzas en het noorden van Lotharingen, dat zijn de huidige departementen Moselle, Bas-Rhin en Haut-Rhin.

De benaming Elzas-Lotharingen is wat verwarrend, omdat het grootste deel van Lotharingen, de Franse departementen Meurthe-et-Moselle, Meuse en Vosges, er vanaf 1871 niet toe behoorde. Alleen het Franse departement Moselle was tussen 1870 en 1919 als "Lothringen" deel van het Duitse Reichsland Elsaß-Lothringen. Daarom duidt de Franse overheid de drie departementen, die nog altijd een bijzonder statuut hebben, liever aan als Alsace-Moselle. Formeel werd het gebruik van de naam "Alsace-Lorraine" in 1920, na de wederinlijving bij Frankrijk, eerst nog verboden.

Bron: Wikipedia

Martin Jongkoen - 27 aug 2021 - 22:15

Hieronder staat een link naar een gevalideerde afbeelding van de Kapitein, later Kolonel Charles Rechignevoisin, Monsieur des Loges.
Hij staat in het trouwboek van Gorinchem slechts vermeld als Monsr. des Loges, maar hij heeft ook nog een "Zondagse naam".
Het verbaast mij dat niemand van u deze naam noemt.

Een familie Sinot of Chaigneau (diverse spellingen) woonde in Vianen.
Een leeftijdgenoot van mij heette Pierre en ze waren van oorsprong Frans.
Er was vroeger in Vianen een Waalse Kerk.
De Franse families te Vianen zijn later overgegaan naar de NdG-kerk (Ned Hervormd).
De Waalse kerk is nog heel lang gebruikt als vorstvrije opslagplaats voor aardappelen, 
deze is later verbouwd en bij het gemeentehuis getrokken.
https://rkd.nl/nl/explore/images/194271

mvrgr.

henk elsinga - 3 sep 2021 - 17:54 (laatst bijgewerkt 3 sep 2021 — 18:21 door auteur)

"Het verbaast mij dat niemand van u deze naam noemt."

Die naam heb ik expres niet genoemd, om het niet ingewikkelder te maken.
Maar dat wil alsnog wel doen.

Zijn "zondagse naam" is voor ons maar in één primaire bron te vinden,
en dat is in het trouwboek van de Waalse Kerk in Den Haag van 31-3-1633
Hij heet daar Charles d'Archivoisin (chévalier, seigneur des Loges)
Zie afbeelding hieronder.

Ook in zijn aanstellingsakte als kapitein uit 1627 en zijn latere bevorderingen binnen het Staatse leger
wordt een vergelijkbare naam gehanteerd, maar daarvan staan geen scans online.

Dat hij op geni.com en bij het RKD anders wordt genoemd: het zei zo.

Dit even off topic, want het is verder niet van belang voor de gezochte huursoldaat.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Jan Clavaux - 3 sep 2021 - 20:35

De naam Chaigneau is blijkbaar correct gespeld en door andere onderzoekers reeds onderzocht.
De resultaten hiervan staan op de sites van Bob Coret.
Men heeft ook een gevalideerde plaatsnaam gevonden, wat niet wil zeggen dat ze daar
ook allemaal vandaan kwamen. De woonplaatsen lagen als groep in een gebied.

Tussen de Dordogne en de Loire vind je thans nog veel personen met de naam Chaigneau.
Dit gebied wordt in het westen begrenst door de Atl. Oceaan (Golf van Biskaje).
Als je googelt op Charente Maritime zit je er midden in (veel rode markeringsvlaggetjes).
In dit gebied ligt ook een plaats Les Loges (oorspronkelijk een Heerlijkheid).
Wie een Regiment wilde oprichten, ging eerst ronselen in de dorpen van zijn eigen omgeving.
Vreemdelingen kreeg men pas in zo'n Regiment als vervangers van de gesneuvelden, na een 
veldslag, of door samenvoeging van de restanten van enkele Regimenten.

Aan de kust ligt de stad La Rochelle. Deze plaats is berucht als doorvoerhaven van gevangen
Franse Protestanten, die hier op de galeien aan de riemen werden vastgeketend en in slavernij 
moesten roeien tot ze dood gingen door ondervoeding en tengevolge van mishandelingen. 
De sterken hielden het een jaar vol, de zwakken enkele maanden tot een half jaar.
Het is geen wonder, dat veel godsdienstvluchtelingen zijn gevlucht naar landen zoals Nederland,
waar ze vrij waren van vervolging.
 

mvrgr,
 

henk elsinga - 3 sep 2021 - 20:42 (laatst bijgewerkt 3 sep 2021 — 20:59 door auteur)


Nog even over deze commandant.
Ook bij zijn vaste notaris, Mr Lambert Rietraet in de Haagse Bagijnestraet, is hij 
bekend als Charles d'Archivoisin
Deze seigneur de Loges is mogelijk nog nooit van zijn leven in Frankrijk geweest, 
heeft nooit een regiment opgericht en heeft daar nooit lopen ronselen.

Discussie over deze persoon van mijn kant gesloten 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Jan Clavaux - 3 sep 2021 - 21:09







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu