Fijn Bart, dank voor je begrip. Wil  je dan svp dat bericht verwijderen? Ik. Verwijder dan ook mijn opmerking...

@ Mar,

Helaas kan ik de door gestelde vragen niet beantwoorden. Ik heb van die onderdelen te weinig parate kennis. Ik zal je wel een persoonlijke mail sturen waarmee je mogelijk iets verder kunt komen.

mvg- Ben

In het besluit van de gouverneur generaal, nummer 9 van 18.1.1848 (arcchief 2.10.01, inventaris nummer 2702, pagina 211) staat niet zo veel bijzonders: Thomas de Souza, volgens opgave geboren te Calcutta, oud 54 jaren; en sedert 1811 in Nederlandsch Indië aanwezig, wordt met een viertal anderen vergund om zich onder de bepalingen der publicatie van den 10e januarij 1834 (Staatsblad no 3) als vaste ingezetenen in Nederlandsch Indie te vestigen.

Hmm,

Dank, Martijn.

Inderdaad nogal beknopt. Maar levert wél een paar nieuwe vragen of gezichtspunten op:

1. 54 jr in januari 1848 => geboren ~1793
   1. => ligt vrij ver van de geboortedatum 21 Juni 1785 van het grafschrift. Ik ben geneigd voortaan 21 juni 1793 aan te houden omdat de zerk moeilijk leesbaar geweest zou kunnen zijn. Ik heb helaas geen foto van de zerk aangetroffen in het brondocument.
   2. => "sedert 1811 in Nederlandsch Indië" impliceert dat hij ~18 jaar was toen hij in Indië arriveerde. Plausibel.
   3. => Opnieuw Calcutta. Dat vraagt om een hernieuwde zoektocht naar een in 1793 daar geboren Thomas de Souza
2. Hij is dus NIET tegelijkertijd met Manuel (want 1832) in Indië gearriveerd. Er is nu geen kandidaat-volwassene meer is met wie de verondersteld 12 jarige Manuel per boot uit Riouw arriveerde - alleen voor zover we nu weten (nl. geen indicatie dát hij samen reisde)
3. We hadden nog steeds de 12-jarige die "van af dien tijd als opziener in dienst van particulieren werkzaam is geweest" wat ook al voor een wat ongemakkelijke massage van de gegevens zorgde.
4. Punt 2 en 3 leveren mij inmiddels weer genoeg twijfel op over het voor Manuel berekende geboortejaar van ~1820, en wat mij betreft komt het alternatief van 1806 weer voluit in beeld - ondanks de wijze van berekening m.b.t. de andere in hetzelfde document genoemde personen.

Overigens, 1811 zou betekenen dat Thomas de Souza op Java is gekomen tegelijkertijd met de (tijdelijke) overname van Java door de Britten onder Thomas Stamford Raffles: https://nl.wikipedia.org/wiki/Thomas_Stamford_Raffles

Martijn bedankt voor de genomen moeite... Bart, als Manuel van 1806 zou zijn dan was hij behoorlijk op leeftijd toen mijn betovergrootmoeder werd geboren (1856).. zou wel kunnen natuurlijk aangezien hij een paar jaar later overleed.. Dan zou hij nog meer nakomelingen kunnen hebben en dan in Sumatra.. Hij moest eens weten hoeveel mensen op zoek zijn naar zijn verleden...  Ben ik toch weer heel erg benieuwd naar wat ik kan achterhalen bij de LDS. 

"Ben ik toch weer heel erg benieuwd naar wat ik kan achterhalen bij de LDS." => ik ook!

Hallo heren,

Ik ben net terug uit het archief en heb het volgende ontdekt;

Juliana Endoo Charlotte is de erkende dochter van Don Manuel Caitano de Souza

Don Anna Maria de Souza ook! Zij is na een huwelijk van 6 jaar gescheiden van meneer Haun... Gegevens en nadere info had ik al.van beide dochters..

Van  Eduard Manuel de Souza nog niets gevonden maar ik ga er wel vanuit dat hij ook een zoon is van Manuel

Heb wel gezocht naar Manuel maar kon niet de goede film te pakken krijgen... Ik ga over 2 weken weer terug... wordt vervolgd.

Mooi eerste resultaat!  Maar wat kost het veel tijd hè.

mvg-Ben

Ja echt... ik had Juliana na een uur “te pakken” maar Don Anna aan het einde, net voor sluitingstijd! Wat een stress.. nu nog proberen te aktes goed te lezen.. ik was zo blij! Tot groot vermaak van de overige speurders 

Dag Mar,

Mooi, gefeliciteerd! Bijzonder om zo te ontdekken dat i.i.g een klein deel van de deducties, gevolgtrekkingen en aannames ook werkelijk blijkt te kloppen. In ieder geval voor wat betreft de vader van Juliana Endoo Charlotte en Dona Anna Maria.

Heb je in de aktes ondertussen nog iets kunnen ontdekken van de moeders? Voor Juliana Endoo Charlotte vermoed ik dat dat 'Endoo' (in welke spelling dan ook) zal zijn. Maar wie is de moeder van Dona Anna Maria?

Sorry Bart, ik was niet volledig...   Zelfde moeder Endos en zelfde vader..  

Wat mij wel opvalt is dat hij de ene keer Don .... wordt genoemd en de andere x gewoon Manuel Caitano.

Idd de film waar Manuel op moet staan is niet leesbaar... kan zijn dat ik niet goed gespeurd heb dus doe het over 2 weken nog eens over...

Dan hoop ik ook verder te kunnen speuren naar Thomas.. dat vind ik toch ook wel spannend.

Dag Mar,

Ok, helder en duidelijk. Veel succes met je verdere nasporingen over een paar weken; opnieuw ben ik zeer benieuwd. Vooral vwb de gegevens over Manuel (hopelijk is er wat te vinden...) , Eduard, en Thomas.

DIt is wel een speurtocht van de buitencategorie op deze manier, en of we echt zekerheid gaan vinden op een of andere manier v.w.b. de herkomst van Manuel: fingers crossed

Vr. gr,

Ja misschien kom ik niet meer verder terug in de tijd... Ga ook nog een poging wagen om Samuel Simons boven water te krijgen...

Heren

laatste update:  Emmeliiena is geen dochter van Manuel Caitano de Souza en Endo(s). Dat heb ik boven water.

Eduard Manuel Caitano daarentegen zeer duidelijk wel een erkent kind van Manuel en Endo.

Eduard Manuel Caitano is in 1857 overleden op de leeftijd van 4 jaar ( geb. dtm dus ± 1853. In 1857 was Manuel Caitano 33 jaar oud... Dan moet zijn geb.dtm. dus ± 1824 zijn.

Dus: 

Manuel Caitano geb. 1824 - † 1861

Erkende en gevonden Kinderen:

Don Anna Maria * 1842

Julia(na) Endoo Charlotta * 1851

Eduard Manuel Caitano  * 1853

Anna Paulina * 1856

Hij was dus ttv kind 1 erg jong maar het klopt wel. Dit houdt ook in dat hij niet met Julia Veronica Barnwell was gehuwd ( want dan zou hij 7 zijn geweest). Wie deze Julia is en de andere vrouw Regina Charlotte is nog steeds onduidelijk maar m.i. moet dat dan toch familie zijn ergens.

Overl.akte van Manuel kan ik niet vinden! Overl.akte van Thomas ook niet.

Wel het huwelijk van Francis de Souza... hij is een zoon van Thomas de Souza en de Chinese vrouw Lau (?) Njai... maar ook daar word ik even niet wijzer van...

grt.

Mar

Toch weer een resultaat!

In mijn bronnen kom ik slechts 1 keer de naam Barnwell tegen. En wel in de Indische Navorscher: 

"Huwelijken gesloten in de kolonie Ëssequebo" door de hr Christiaans

Huwelijk 16.08.1787 John Barnwell met Ann Mary Collibert, weduwe Conway.

@ Ben: Hoe is dat huwelijk in Essequebo gerelateerd aan de personen in Indië? Essequebo was een voormalige nl kolonie in Zuid Amerika, volgens mij in het huidige Brits-Guyana. Ik zie de link even niet maar zie misschien iets over het hoofd?

Verder: Bij het overlijden van Eduard in 1857 is Manuel Caitano dus ingeboekt als zijnde 33 jaar, dus geboren idd 1823/1824. Da's nog jonger als dat Martijn gevonden had, quote "Op de volgende pagina wordt hij voluit vermeld als Manuel Caitano de Souza, geboren te Bombay, oud 26 jaren. [Dus geboren 1819/1820]"

Bijgevolg zou hij als 8-jarige vanuit Bombay via Riouw in Batavia zijn aangekomen, en daarna "dat hy van af dien tijd als opziener in dienst van particulieren werkzaam is geweest". Tja, dit verhaal zit inmiddels zo vol met strijdigheden; hier moeten we nu een jaar of 10 wegsmokkelen om dit verhaal enigzins passend te maken.

=> Ik krijg steeds meer het idee dat er om een of andere reden bewust 'gerommeld' is met de gegevens die aan de overheid verstrekt zijn.

Geen idee of er enige relatie is tussen het echtpaar Barnwell en Ned Indie. Ik kwam het toevallig tegen en niet geschoten is altijd mijs.

mvg-Ben

ja het is ietwat chaos... wat mij nog steeds verbaasd is dat er een enorm “gat” zit tussen Don Anna Maria en het volgende kind.. Volgens de eerdere gegevens was Manuel dus aangekomen 1832 in Java?? Het is net te rijmen met elkaar. Zou het njet zo kunnen zijn dat Manuel Endos ontmoette, zij al een kind had en hij haar gemakshalve heefT erkent?  Anders kan ik dat 7 jaar gat niet verklaren...

"enorm “gat” zit tussen Don Anna Maria en het volgende kind"

Ja, dat is steeds opvallender. En volgens mij komt het ook overeen met een 'gat' in de "Almanak-woonplaats-vermelding-data" die ik eerder gevonden heb. Maar misschien kan Ben dat nog eens in zijn bronnen nazien.

"Barnwell" ga ik als ik ff tijd heb nog wel terugzoeken.