Ik ben voor mijn vriend op zoek naar zijn voorouders in Indonesië. De namen die ik tot nu toe weet zijn Lodewijk Hugo Leopold Fürste, Louis Fürste, Inoer en Louis Lodewijk Fürste.

Alvast heel veel dank voor de moeite.

Kunt u de periode aangeven waarin de opa vermoedelijk geboren is?

Kijk eens in www.delpher.nl onder de naam: Furste.

Dag Jasmijn,

Om te beginnen: zoeken op http://www.roosjeroos.nl/Zoekscherm op Furste (zonder puntjes op de u) geeft:

Op 28 juni 1923 trouwt ene Louis Lodewijk Furste in Soerabaja met Charlotta Adriane Elisabeth van Bulderen.

Echtscheiding (want daar gaat deze match over) 8 juli 1927 Soerabaja

Zijn vader Louis (zie overlijdensacte hieronder; en dat is vermoedelijk de opa waar jij naar op zoek ben) zou geboren kunnen zijn op 26 december 1885 in Bandjermasin, Borneo (Erkenning 1895 duidt er op dat zijn ouders toen niet gehuwd waren).

Zijn moeder is volgens de overlijdensactie hieronder "Inoer".

Louis Lodewijk moet geboren zijn ~1904, want bij zijn overlijden november 1967 is hij 63 jaar oud, in Koeala Koeroen (staat in acte van overlijden). Opa Louis zou dan op 19 jarige leeftijd vader geworden moeten zijn, en hij zou gestorven kunnen zijn op 18 juni 1908, Redjang en Lebong, Benkoelen (roosjeroos), dus ook op zeer jonge leeftijd, 22 jaar oud.

Charlotta is geboren op 23 september 1906 in Modjokerto, Soerabaja als Charlotte Marianne Elisabeth van Bulderen. Haar ouders zouden wellicht kunnen zijn Jan Gerard Eugenius van Bulderen en Antoinette Mendes Da Costa; zij trouwen 15 maart 1905 in Soerakarta. (Roosjeroos)

Louis Lodewijk is overleden in Baarn op 16 november 1967, zie: https://hetutrechtsarchief.nl/onderzoek/resultaten/archieven?mivast=39&mizig=236&miadt=39&miaet=54&micode=1221-2.1375&minr=44481652&miview=ldt

en: https://cbgverzamelingen.nl/zoeken?collection=Familieadvertenties&search=furste

Waarom alle onzekerheid? De gegevens van roosjeroos.nl zijn voornamelijk gebaseerd op wat te vinden is in de Regeerings Almanak van Nederlansch-Indie, zie https://cbg.nl/bronnen/cbg-verzamelingen/oost-indische-bronnen/ onderaan. "De burgerlijke stand-gegevens in de Indische Almanak omvatten minder informatie dan de oorspronkelijke akten, zo worden bij geboorten geen namen van ouders vermeld. Bovendien is het mogelijk dat bij de geboortedatum niet de werkelijke geboortedatum is opgegeven, maar de aangiftedatum of de doopdatum."

Op deze CBG pagina staan nog meer zoektips, maar ik zou ook hier eens kijken: https://www.stamboomforum.nl/subfora/127/2/21753/0/bronnen_voor_familieonderzoek_nederlands_indie

Een aanrader is het krantenarchief via delpher.nl. Daar zie ik o.a. ene L. Fürste die in November 1904 in Indië per s.s. Camphuijs onderweg gaat naar..... en Benkoelen. Lijkt wel te kloppen.  En ik zie ene L. L. Fürste die door het civiel departement in april 1920 als leerling-assistent bij de douane te Soerabaja is geplaatst (in-en uitvoerrechten en accijnzen). Lijkt wel te kloppen...idd, juni 1929 L. L. Fürste douane commies 3e klasse - hij is dan 25 jr oud.

En dan:

Bataviaasch nieuwsblad 27-05-1908:
.... Redjang Lebong is bij de familie bericht ontvangen dat den 16en dezer de geëmployeerde L. Furste bij een dynamietongeluk om het leven is gekomen

Bataviaasch nieuwsblad 26-03-1909
...wij hadden op 16 mei j.l. ten gevolge van een noodlottig en opopgehelderd gebleven ongeval bij het schieten in de mijn den dood te betreuren van een trouwen dienaar onzer maatschappij, den mijnwerker L. Fürste. ...

Dag Jasmijn,

Dit is wellicht ook interessant: https://groenegraf.nl/hetverhaalvan.php?id=13817

"DIT IS HET VERHAAL VAN LOUIS LODEWIJK FÜRSTE"

Dag Jasmijn,

Om iets over Inoer te achterhalen gaat heel lastig worden. Vermoedelijk was zij - wat men toen noemde - een 'Inlandsche vrouw'. Bij mijn weten werden daar toen geen geboorteakte's van opgemaakt. Trouwakte is wat anders, die werden wél gemaakt bij mijn weten, omdat ze met een 'Europeaan' - in ieder geval iemand met een Europesche naam - getrouwd zou kunnen zijn.

Eerste vraag is: waren ze echt getrouwd? (want dat is volgens mij niet zeker) De volgende vragen zijn:

Bestaat die akte nog?, en - zo ja -

Waar zou die akte terug te vinden moeten zijn?

Ik kan je op die 3 vragen geen antwoord geven. Als je die zoektocht wilt beginnen is dit een goed startpunt:

https://igv.nl/de-burgerlijke-stand-van-nederlands-indie-op-lds-films/

En stel dat je die akte gevonden hebt, dan zou het mij niet verbazen als daarop vermeldt is dat Louis Fürste, geboren etc, zoon van etc, trouwt met Inoer, een inlandsche vrouw, zonder verdere aanduiding. Maar dat is speculatie, en i.i.g. zou je hét dan bewijs van het huwelijk hebben.

--------

Hier is nog wel de stamkaart van Louis Lodewijk als ambtenaar in Indie.

De geboortedatum op deze kaart is overduidelijk abuis

https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00454/f8c68b2a-cbd9-11e8-828a-00505693001d

--------

Als laatste, maar dat is óók speculatie - met enige grond gezien de plaatsnaam - heb ik een 'kandidaat' voor de vader van Louis (geb 1885). Verder onderzoek zou kunnen uitwijzen of dat klopt. Van Delpher:

Krantentitel Bataviaasch nieuwsblad    Datum 07-09-1891

"Door den krijgsraad te Bandjermasin is veroordeeld de europeesche fuselier J. H. L. Fürste ter zake van Insubordinatie door woorden tot de straf van zes maanden detentie"

Krantentitel Bataviaasch nieuwsblad    Datum 04-01-1916

"Vendutie op vrijdag 7 januari 1916 in het verkooplokaal der weeskamer op Molenvliet-Oost; (in Batavia) van de goederen van wijlen J. J. F. v. A. J. von JAROT ZKY, J. H, PAUWELS, P. NEDERHAND, J. H. L. FüRSTE........"

M.a.w. vermoedelijk in 1915 overleden.

Succes met verder zoeken!

J. H. L. Fürste was een Duitse soldaat die bij het KNIL ging.

Ik had zijn suppletiefolio gevonden, maar zag geen aanknopingspunt. Geen vermelding van huwelijk of kinderen.

Alsnog

Hmmm, nog even wat gegevens gecombineerd.

Louis Fürste (1885) is (volgens RA gegevens uit roosjeroos) geboren 26 december 1885, en volgens dezelfde gegevens (RA 1895) blijkbaar veel later erkend.

J.H.L. Fürste gaat volgens suppletiefolio per S.S. Soenda op 19 aug 1885 te Amsterdam scheep naar Indië. Het lijkt dus uitgesloten dat hij de verwekker van Louis is, al kan hij nog steeds wel de erkenner zijn.

De geboorteplaats van Johannes Hugo Leopold Fürste is dus Barleben - en dat ligt in Saksen-Anhalt.

Nog een nagekomen bericht.....

Roosjeroos gaat blijkbaar nogal eigenaardig om met een achternaam met leestekens. Zoeken op de achternaam "Fürste" (met puntjes) levert niks op; zoeken op Johannes Hugo Leopold levert het overlijden van Johannes Hugo Leopold Fürste op: overleden Batavia, 16-7-1915

Wisten we al, maar dat betekent dat er méér nog niet gevonden kan zijn. En dat klopt; zoeken met de 'wildcards' is in dit soort gevallen blijkbaar een betere strategie want de zoekterm F_rste levert op:

Hé, d'r is een Elizabeth Fürste die trouwt in 1931 in Batavia met Otto Dubbelman. Dat zou zo maar een zuster van Louis Lodewijk kunnen zijn. In Roosjeroos vind ik verder niks over dat paar, maar in Delpher wél: hetzelfde huwelijk in veel kranten, maar ook meer: een nakomeling.

Die ga ik hier niet noemen wegens de privacy regels, maar de voornamen bevestigen mijn vermoeden dat Elizabeth een zus van Louis Lodewijk zou kunnen zijn. Daar is voor mij op dit moment geen bevestiging van te vinden. Het zou te vinden kunnen zijn op haar overlijdensakte (net als bij Louis Lodewijk) maar die akten zijn bij het archief in Dordrecht op dit moment tot en met 1962 in de index opgenomen. En het overlijden van Elizabeth is Dordrecht, 20 december 1979, en dat van Otto, Dordrecht, 28 januari 1985 (beide via Delpher), dus pech.  Uit die overlijdensadvertenties leer ik ook dat er nog meer nakomelingen zijn.

Otto Dubbelman heeft in een Jappenkamp gezeten in de oorlog (te vinden via wiewaswie); Otto en Elizabeth woonden toen Bothstraat 23 Soerabaja. Otto is geboren in Dordrecht, 25-07-1900, ook via wiewaswie.

Waarom voeg ik dit hier toe? Wellicht is via de nakomelingen van Elizabeth en Otto (die met enig speurwerk wel te achterhalen zouden moeten zijn) meer informatie te vinden over Inoer; zij zou (als mijn veronderstelling klopt) ook wel eens de moeder van Elizabeth kunnen zijn. Er zouden via Elizabeth informatie, verhalen, en misschien documenten overgeleverd kunnen zijn.

Succes!

Trouwens, Elizabeth is 20 december 1979 overleden op een leeftijd van 73 jaar. Ze moet dus einde 1905 of in 1906 geboren zijn. En dat past precies! Louis Lodewijk is van 1904 (veronderstelde oudere broer), en (veronderstelde vader) Louis is plotseling overleden in 1908 op zeer jonge leeftijd.