Hmm, er is méér nageslacht van Efraim Schultz uit Berlijn/Kampen naar Indië is gegaan (ook op dit forum)

https://www.stamboomforum.nl/subfora/127/2/44950/0/jacoba_grothe_ca_1740_batavia

Jacoba Grothe, begr. 12 juni 1790 Batavia, gehuwd Batavia 2 februari 1758 Mr. Johannes Christoffel Schultz, advocaat etc., geb. Kampen 16 juli 1732, zoon van Ephraim Schultz en van Bartha Bruinier. Hieruit de volgende kinderen:

1. Laurentia Jacoba, ged. Batavia 2 februari 1760.
2. Bartha Johanna, ged. Batavia 14 juni 1761.
3. Ephraima, ged. Batavia 25 juni 1763.
4. Barbara Juliana, ged. Batavia 5 november 1765.
5. Theodora Louisa, ged. Batavia 14 april 1767.
6. Christoffel, ged. Batavia 14 april 1770.
7. Gesina Cornelia, ged. Batavia 17 november 1771.
8. Ephraim Johannes, ged. Batavia 29 december 1773.
9. Laurens Fredrik, ged. Batavia 13 september 1775
10. Aleida Theodora, ged. Batavia 9 mei 1779.

En deze helpt mogelijk ook:

https://books.google.nl/books?id=w9yVm-BGeqgC&pg=PA100&lpg=PA100&dq=Efraim+Johannes+Schultz&source=bl&ots=8EIesL8LVM&sig=ACfU3U2AcnJqSqhpn84ql8L6YyALMRPP_A&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwjO_o78jrzkAhWCKlAKHdh1BvkQ6AEwAnoECAkQAQ#v=onepage&q=Efraim%20Johannes%20Schultz&f=false

Naam-boek van de wel edele heeren der hoge Indiasche regering zoo tot, als buiten, Batavia: mitsgaders van de politique bedienden ... zoo als dezelve onder ultimo december ... alhier in weezen zyn bevonden, Volume 6 (d.d. 1806?)

"Ten Comptoire Bamtam [....] Boekhouder en gezwore scriba: Ephraim Johannes Schultz 1803"

Wat was "I.U.r"?  In- en uitvoerrechten.

Ik stop hier even met bijdrages. Wacht even het noodzakelijke aanvullende onderzoek met de films af.

mvg-Ben

No Problem. We kunnen er met  Efraim Schultz (1684-1751) en zijn nakomelingen toch eigenlijk nauwelijks meer naast zitten lijkt mij. Uit: De Nederlandsche Leeuw: (als publicatie behoorlijk betrouwbaar, je mag er van uit gaan dat goede bronnen zijn gebruikt/nagetrokken)

https://www.knggw.nl/wp-content/leeuw/1923-40-203.pdf

https://www.knggw.nl/wp-content/leeuw/1923-41-203.pdf

We hebben in 1780 dus 2 maal een Efraim Schultz in Indie, die beiden een zo goed als bewezen kleinzoon zijn van Efraim Schultz, geboren 1684 Berlijn, overleden 1751 Kampen:

1) de 'heen-en-weer-vaarder' afkomstig IJsselmuiden kan toch alleen zijn (DNL) Ephraïm Schultz, geb. te IJsselmuiden 21 Aug. 1754, zoon van Alardus Johannes Schultz, geb. te Campen 8 Maart 1730, op zijn beurt weer zoon van Efraim 'Berlijn'. In 1780 26 jaar oud. Begint te varen als jongmaatje in 1769 (15 jr. oud) en werkt zich op tot 3e stuur. Overlijden 1784 , 30 jaar oud

2) de 'gezwore scriba' uit 1803, Ephraim Johannes Schultz, niet vermeldt in DNL maar wel in de bijdrage hierboven genoemde toch zeer vermoedelijk dezelfde Ephraim Johannes, ged. Batavia 29 december 1773, zoon van Mr. Johannes Christoffel Schultz, geb. Kampen 16 juli 1732, op zijn beurt weer zoon van Efraim 'Berlijn'. In 1780 6 jaar oud, in 1803 bamtam dus 30 jaar oud.

Ik denk dat de kans dat een van deze beiden de stamvader van deze Schultz-tak in Indië is behoorlijk groot is, al hebben we van beiden nog geen huwelijk en/of nakomelingen aangetroffen. Mijn idee is dat het de scriba is. Moeilijkheid is ook dat we precies in de overgangstijd VOC - Engels bestuur - reguliere kolonie zitten; weinig consistentie in de bronnen.

Ik heb een artikel uit de Indische Navorser gevonden welke uitgaat van de volgende persoon en waarin de personen genoemd worden die Bart al meldde in zijn eerdere reactie deze middag 13:41u : 

Mr. Johannes Christoffel Schultz, van Kampen, kwam als passagier in Indië, procureur te Batavia
25 mei 1756,

Ik heb het artikel voor jullie beschikbaar. Stuur mij even een berichtje (klik op mijn naam en kies neem contact op). IK zal het betreffende stuk zsm toesturen.

mvg-Ben

Nog twee losse stukjes. 

27-07-1802 Mr. J.G. Schultz16) gepermitterd de helft van het landgoed Tjilintjing met het daaraan verbonden privilegie te verkoopen, etc.

In 1790 nog bestaande landgoederen en hun eigenaren: 
Ten oosten van de stad, zeewaarts:
Antjol Willem Vincent Helvetius van Riemsdijk
Kliphof Jacobus van Aytsma
Tandjongpriok W. V. H. van Riemsdij k
Padjonkeran Richold ter Schegget
Bangilo of Naglen Paul Bergman
Tjilintjing Johannes Christoffel Schultz

Beide citaten uit 2007INN20. Bij CBG Indische bronnen Oost-Indische bronnen veel stukken van JOhannes Christoffel in zijn rol van notaris ed. Maar ook over zijn dochter Efraima.

mvg-Ben

Ik heb deze nog gevonden; plaatsnaam is goed (Semarang)

Brief van de resident van Semarang aan de gouverneur-generaal, betreffende het proces verbaal van de eedaflegging door Johan Frederik Schultz. Met bijlage.

https://cbgverzamelingen.nl/zoeken?search=Johan+Frederik+Schultz&collection=Oost-Indische+bronnen

Opnieuw: moet je een account voor hebben.

Klinkt dan wel logisch dat Leopold niet de vader kan zijn van Louis Fürste. 

Ik ben een stap verder, na de scheepssoldijboeken van de heen-en-weer-vaarder uit IJsselmuiden bestudeerd te hebben. Een van de laatste regels daarin: "..1788....Albertus Johannes Schultz in huwelijk hebbende Catharina Prins zijn ouders en eenige erfgenamen...." ( D'r staat echt Albertus, en dat moet volgens DNL 'Alardus' zijn, maar de echtgenote en de rest klopt helemaal) Dit leert ons 2 dingen:

1. De afkomst van de heen-en-weer-vaarder is bewezen
2. De heen-en-weer-vaarder had hoogst waarschijnlijk geen nakomelingen

Blijft over onze scriba.

Ik veronderstel het bestaan van - laten we hem Xrederik Schultz noemen - geboren ca. 1800, zoon van Ephraim Johannes, ged. Batavia 29 december 1773, gezwore scriba Bamtam in 1803 en ook vader van Johan Frederik Schultz, geboren ~1827, die trouwt in Semarang, 1856 met Constance Williams Pino Pieters

[BR] Later bleek deze extra generatie er niet te zijn, het was veel eenvoudiger.

Jeetje Bart, wat een puzzel, dat jij nog weet wie wie. Voor mijzelf ben ik het aan het uit tekenen op papier om zo een duidelijker beeld te krijgen van wie wat en waar.

De moeite die jij, jullie doen word zeer gewaardeerd.

groeten

Ruben

Het zit anders, maar ik denk dat de stamlijn Fürste-Schulz in Indie rond is:

A) Uit het document dat Ben gisteren stuurde: "8. Ephraim Johannes Schultz, ged. Batavia 29 dec. 1773 (get.: Laurentia Jacoba Schultz), gezworen scriba, kwam 6 aug. 1803 op fort Speelwijk (Bantam), vertrok naar Batavia 7 jan. 1804, boekhouder ald. (4 juli 1807), testeerde ald. 10 okt. 1807, overl. ?, tr. Batavia (Buitenkerk) 5 (ondertr. ald. 2) febr. 1804 Johanna Wilhelmina Billet, van Makasser, overl. ?."

B) Roosjeroos : "26-06-1858     Biljet     Johanna Wilhelmina     overledene     (Celebes, Makassar)" RA 1859 / 648

C) Delpher, Java-bode : nieuws, handels- en advertentieblad voor Nederlandsch-Indie , 07-08-1858, volledig citaat : " Heden ontving ik de treurige tijding van het overlijden van mijne beminde moeder, Johanna Geertruida Biljet, weduwe Schultz, te Makassar op den 26 Junij, in den gezegenden ouderdom van 81 jaren, diep betreurd door mij en mijne verdere nabestaanden. Uit aller naam: J. F. Schultz. Samarang, 30 Julij 1858.

https://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:010483181:mpeg21:p001    (rechterkant, onder het midden)

De 2e voornaam is NIET hetzelfde, maar omdat de datum van overlijden wel exact hetzelfde is moet het hier wel om dezelfde persoon gaan. En er blijkt dus helemaal geen Xrederik te bestaan; Johan Frederik Schultz (echtgenoot Constance Williams Pino Pieters) is een zoon van Johanna Geertruida Biljet, weduwe Schultz, te Makassar, en dus van Ephraim Johannes Schultz. Er was helemaal geen extra generatie.

Overigens met de aantekening dat alles vanaf J. F. Schultz en verder terug nog niet 100% uit directe bronnen bewezen is, maar deels berust op publicaties. Ik maak zo even een stamlijn-samenvatting.

@ Bart,

Complimenten voor deze reconstructie!

mvg-Ben

Stamlijn Schultz-Geldof-Fürste Nederlands Indie

Overigens met de aantekening dat alles vanaf J. F. Schultz en verder terug nog niet 100% uit directe brunnen bewezen is, maar deels berust op publicaties.

1. Adam Godfried Schultz (Berlijn, vóór 1666 - na 1684) dit gegeven is m.i. nog steeds twijfelachtig.
2. Efraim Schultz (1684 Berlijn-1751 Kampen) X (13 January 1715) Barta Brunnier (dochter van Willem en Barbera de Mulder 1695-1741)
3. Mr. Johan Christoffel Schultz, (Kampen 1732, 1756 als Advocaat naar O. I .- na 1802) X (17 Febr. 1758) Jacoba Grote [Grothe], (dr. van Laurens Grothe en N.N.Crul. geb. te Batavia ???-1790)
4. Ephraim Johannes Schultz, (Batavia 1773, vóór 1858) X (5 febr. 1804) Johanna Wilhelmina [Gertruida] Billet [Biljet] (van Makasser, ~1776-1858)
5. Johan Frederik Schultz (~1805 - na 1858, hoogstwaarschijnlijk 1862) X (30-08-1856) Constance Williams Pino Pieters (Weduwe William de Jong, geadopteerde dochter van William Pieters, ???? - na 1870)
6. Efraim Frederik Schultz alias Pieters (Batavia 9-8-1850, Bandjermasin 22-3-1910) X (geen huwelijk gevonden-alleen adresboek) Hendrica Elisabeth Matheus (bandjermasin 19-03-1868 - ???) (deze afstamming is niet bewezen, maar het aanvullend bewijs is nogal overtuigend m.i.)
7. Albertine Emma Schultz [Emma] (Bandjermasin 21 januari 1893 - Boxtel(?) na 1962) X (Bandjermasin 8 juni 1910) Govert Geldof (Middelburg 6-12-1877 - vóór 1962)
8. Johanna Adriana Geldof (Bandjermasin 20-1-1912 - Baarn 14-8-1987) x (Bandjermasin? Soerabaja? ~1935) Louis Lodewijk Fürste (zoon van Louis en Inoer, Koeala Koeroen 1904 - Baarn 1967)

@ Ben, als je dit wilt checken op vergissingen en knip/plak ongelukjes zou ik dat niet erg vinden.

Mogelijk heb ik vanavond even tijd.

Nog een paar linkjes over J. F. Schultz omdat die figuur nog wat vaag was.

1832 Ambtenaar van Java naar Makassar

https://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:010503672:mpeg21:a0002

https://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:010503716:mpeg21:a0017

https://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:010503729:mpeg21:a0011

https://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:010503756:mpeg21:a0006

1837 vertrekt naar Sambas

https://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:010500892:mpeg21:a0012

1854 comies-controleur der Inkomende en Uitgaande regten te Semarang, was bij recherche Batavia

https://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:010483348:mpeg21:a0001

https://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:011059927:mpeg21:a0001

1856 Huwelijk

https://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:010482958:mpeg21:a0011

https://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:011060057:mpeg21:a0013

1860 Vendutie wegens vertrek

https://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:011085003:mpeg21:a0004

https://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:011089334:mpeg21:a0006

1862 tussen 26 sept en 3 okt overleden J. F. Schultz, 57 jaar -> dus geboren ~1805 dit zal em dan toch wel zijn

Roosjeroos 28-09-1862     Schultz     Johan Fredrik     overledene

https://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:011089369:mpeg21:a0013

1870 Java bode 10-09-1870 Vendutie ten laste C.W.P. Pieters Weduwe J. F. Schultz

https://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:010495783:mpeg21:a0007

Hmm, opvallend. J. F. Schultz ambtenaar In en Uitvoerrechten, zijn zoon E. F. Schultz ook, maar veel opvallender diens kleindochter tróuwt met een douanier.

Ene E. F. Schultz, op verzoek eervol ontslagen , I. U. r. Bandjermasin, Bataviaasch nieuwsblad 13-02-1886

https://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:110616695:mpeg21:p003

Zal later echt wel weer in dienst genomen zijn gok ik. Grappig toch, tot in de jaren 30 20e eeuw in het adresboek.

Goedemiddag Bart,

Grappig dat er ook een lijn naar Kampen is, waar ikzelf in de buurt woon. Wat mij misschien is ontgaan en dat is de echtgenote van JHL Fürste. Hij heeft Louis Fürste erkend ondanks dat hij de verwekker niet kan zijn. 

Groeten,

Ruben

Hoi Ruben,

Nee, dat is je niet ontgaan; die naam hebben we gewoon nog niet. Het antwoord op die vraag is wellicht hier te vinden zoals Ben heeft aangedragen:

De erkenning van Louis Furste staat vermoedelijk bij de burgerlijke stand van Banjarmasin 1894 of 1895:  Kelahiran filmnummer 1474380 Item 2.

Maar daarvoor moet je naar een z.g.n. Family-Center van de LDS https://www.familysearch.org/locations/

Amsterdam of Groningen naar ik hoorde. Adressen, telefoonnummers, email etc. voor het maken van een afspraak op die website. Als je d'r toch bent neem zo veel mogelijn van de filmnummers en bijbehorende datums mee die Ben heeft uitgezocht dan kun je alles in 1 keer nasnuffelen.

@ Bart,

Je gaat te snel (super). Ik kan het bijna niet bijhouden. 

Er zal inderdaad toch enig uitzoek/opzoekwerk moeten worden verricht buiten de deur. Er zijn meerdere familycentra in Nederland; gelukkig hebben ze allemaal toegang tot de verfilmingen geplaatst op hun internetserver. Houd er rekening mee dat niet alle aktes precies hetzelfde zijn als in Nederland qua informatie.

Wat betreft de erkenning kan het zijn dat de erkenning door JHL Furste meer mogelijkheden zou bieden aan de jongen met betrekking tot opleiding, evt latere naturalisatie etc.

mvg-Ben