ik ben op zoek naar de ouders / boers/zussen/kinderen  van JOSEPH NICOLAAS SMITH (militair)  1832-1859

Hij is een zoon van Caspar Joseph Smith en Anna Albertina Coenraad:

JOSEPH NICOLAAS SMITH (militair) x inlandse vrouw Hatie

geb. 28-5-1817 Soerakarta

overleden 2 of 27-8-1859 begraven in pasar kliwon/Surakarta ( 42 jaar oud)v

en hier loop ik verder vast.  Is hij de vader van Fredrik Bartholomeus Smith? 

Misschien zie ik door de bomen het bos het meer en is een andere frisse blik nodig. Wie kan mij helpen?

groetjes  Dewi Smith-van der Heide 

Je bent op zoek naar de ouders, maar vermeldt ze vervolgens wel. Vreemd dat ik de vraag niet begrijp?

Dag Dewi,

Lastig, d'r zijn nogal wat 'Smith' - dus zijn er waarschijnlijk meer aanknopingspunten nodig.

Is hij de vader van Fredrik Bartholomeus Smith? Lijkt me niet. Als ik zoek op Roosjeroos krijg ik dit:

Geboorte - trouwen - overlijden. Alle 3 Soerakarta. Ik geloof er niks van dat Joseph Nicolaas (Geb. 1817) de vader zou zijn van Fredrik Bartolomeus (Geb. 1832) want dan zou de verwekker ~14 jaar oud geweest moeten zijn. Biologisch niet onmogelijk, maar verder....

NB: Ik kan geen suppletiefolio van deze militair vinden

Ik begrijp de vraag niet zo. Beginnetje Uit Indische Navorser  1991 nummer 4

1. Anna Albertina Coenraad, geb. Soerabaja (berekend:) 18 dec. 1759, overl. Soerakarta 12 nov. 1838 (BVTP 1, 360), tr. omstr. 1776 Casper Joseph Smith, geb. Soerakarta (berekend:) 7 maart 1756, sous-luitenant cav. O.I.C. 10 okt. 1788, vermeld als zodanig te Semarang (Naamboekje 1791), verzoekt 29 mei 1815 vergunning tot verblijf te Soerakarta, vermeld in 1818 als luitenant-kolonel legioen van prins Prangwedana te Soerakarta, 1 aug. 1823:oud 67 jaar, overl. ald. 9 mei 1825, geadopt. zn. van Johan Christoffel Smith.

mvg-Ben

Ja dat is idd niet duidelijk.

Ik bedoel:  wie  zijn de boers/zussen/kinderen  van JOSEPH NICOLAAS SMITH (militair)  1832-1859

Hij is een zoon van Caspar Joseph Smith en Anna Albertina Coenraad:

JOSEPH NICOLAAS SMITH (militair) x inlandse vrouw Hatie     

geb. 28-5-1817 Soerakarta, overleden 2 of 27-8-1859 begraven in pasar kliwon/Surakarta ( 42 jaar oud).

Is  zijn vader Fredrik Bartholomeus Smith geb 06-05-1832 te Soerakarta ????

Ik kom er maar niet achter wie de ouders zijn zijn van FB Smith. 

wie ziet de missing link??

Groetjes dewi 

https://gw.geneanet.org/herrye?lang=fr&p=casper+joseph&n=smith

Casper Joseph Smith 1757-1825 X Anna Albertina Coenraad 1759-1838

Uitgebreide aantekeningen en bronvermeldingen. Kinderen vermeld:

• F Susanna F. Smith 1784-1830
• F Christina Maria Smith 1788-1832
• H Johan Albertus Smith ca 1789-1859
• F Maria Frederica Smith 1798-1860
• H Johan Christoffel Smith 1800-1862

Hier staat JOSEPH NICOLAAS SMITH niet tussen.

https://gw.geneanet.org/herrye?lang=fr&p=johan+christoffel&n=smith&oc=2

Echter, Joseph Nicolaas staat hier vermeld als zoon van Johan Christoffel Smith en Johanna Fransina Hedricht.

Uitgebreide aantekeningen en bronvermeldingen. Kinderen vermeld:

• H Joseph Nicolaas Smith 1817-1859
• H Johan Christoffel Smith ca 1819-1844
• H Johan Lourens Smith ca 1820-1821
• H Chesar Smith ca 1820-1821

dank u voor het bericht. Het is wel duidelijk dat ik hier de verkeerde kant op ga met het koppelen van Joseph Nicolaas Smith aan mijn familie.

Blijft de hamvraag wie zijn de ouders wel van Fredrik Bartholomeus Smith, geb 06-05-1832 te Soerakarta ??

Ik kom bovendien iets vreemds tegen in de open archieven 

Dit is de eigenlijke vraag denk ik:

"Ik kom er maar niet achter wie de ouders zijn zijn van FB Smith."

Ik zei al eerder: "Ik geloof er niks van dat Joseph Nicolaas (Geb. 1817) de vader zou zijn van Fredrik Bartolomeus (Geb. 1832) want dan zou de verwekker ~14 jaar oud geweest moeten zijn. Biologisch niet onmogelijk, maar verder...."

Zijn er bij de LDS films van de geboorten Soerakarta in 1832? (Ik heb geprobeerd dit te achterhalen maar ik kan zo een twee drie die vraag niet beantwoorden)

Als het antwoord 'Ja' is lijkt mij dat de beste optie. D'r zijn zoveel 'Smith'-en in Soerakarta dat de kans dat je hier achter komt door middel van deductie en uitsluiting nogal klein is

(Overigens, Joseph Nicolaas Smith 1817 is voor zover ik snel kan vaststellen niet een zoon, maar een kleinzoon van Caspar Joseph Smith en Anna Albertina Coenraad)

Wat op  open archieven staat is het overlijden van Jansje Hermine Schmith, 84 jaar oud, zonder beroep,  op 28 december 1955 te 's-Gravenhage.

En dat klopt helemaal met de gegevens die jij nu al hebt over Jansje.

Wat de vraag betreft naar de ouders van FB Smith die is al eerder aan bod gekomen hier. Dus de verdraaiing van de hier oorspronkelijke vraag naar die van de ouders van FB is m.i. niet zo netjes. En dit is niet voor het eerst met deze vraagsteller.

ik ben buitengewoon geshockeerd over de toonstelling van uw bericht.Alsof ik door middel van verdraaiing  er niet zo nette praktijken op na houd.  Ik geef toe dat ik niet altijd even handig ben in het plaatsen van berichten (per ongeluk 2 zoekacties tegelijk gestart waarvan ik vervolgens 1 niet meer kon verwijderen, heb ik mijn excuses voor aangeboden) Uit frustratie probeerde ik via een ander inzicht een oplossing / een voorouder te vinden.  Ik ben mij van geen kwaad bewust. Mocht ik  diegene die zich zo vol enthousiasme inzetten voor dit forum  hebben beledigd dan spijt mij dit zeer, doch van enige kwade opzet is zeker geen sprake. 

Dewi

Het is niet mijn bedoeling U te shockeren. Mijn probleem is dat de herkomst van FB Smith hierboven ter sprake heeft gebracht zonder te verwijzen naar de ook door U gestarte eerdere discussie, waardoor dubbel werk kan zijn gedaan. Voor leden die aktief zijn op dit forum is dit een vaak voorkomende bron van elllende.
Als U nog geen antwoord heeft gehad op een door U gestelde vraag, dan kunt U die opnieuw onder de aandacht brengen door weer te reageren op de oude discussie, met bijv. een eenvoudig vraagje of iemand nog ideeen heeft of zo. Dan ziet iedereen meteen wat er al gedaan is.

Ik begrijp uw probleem zeker wel. U heeft uiteraard met velen te maken en ik denk in mijn eentje geen kwaad te doen. Mijn excuses. Ik zal uw suggestie meenemen voor een volgende keer. 

Is het zinvol om deze zoekactie te verwijderen door:  markeer als opgelost aan te vinken ?? Of laten staan?

met vr groet Dewi

In principe lijkt me de vraag over Joseph Nicolaas Smith nog niet opgelost.

Neen maar ik weet niet hoe ik deze vraag weer kan verwijderen. Sorry

Dat hoeft op zich voor mij ook niet, zou nu ook jammer zijn vanwege de bijdragen die zijn geleverd.

In ieder geval iedereen  heel hartelijk bedankt voor het zoeken , groetjes Dewi 

@ Peter S,

Bedankt voor de melding van meer dan dubbele plaatsing in de loop der tijd. Jammer van de nutteloze energie in de beantwoording gestoken.

O ja,      Zijn er bij de LDS films van de geboorten Soerakarta in 1832?

FS films Surakarta  Volgens mij is er slechts heel weinig beschikbaar; 1832 niet.

mvg-Ben

Fredrik Bartholomeus Smith is geboren 06-05-1832 in Soerakarta. D'r zijn makkelijk honderden gegevens over 'Smith'-en te vinden in Soerakarta in de 19e eeuw. Het is dus een lastig te beantwoorden vraag: wie waren zijn ouders. Er zijn voor zover bekend geen bronnen voorhanden waaruit afstamming direct zou blijken. 

Een van de betere mogelijkheden is dat hij een zoon was van een kind, kleinkind of achterkleinkind van Johan Christoffel Smith, 1730-1788. Een poging om bij wijze van uitsluiting en deductie een stap verder te komen via de gepubliceerde gegevens hier:

https://gw.geneanet.org/herrye?lang=fr&p=johan+christoffel&n=smith

A) Kinderen van Johan Christoffel Smith:

• B1) H Casper Joseph Smith 1756-1825 Uitgesloten: overleden
• B2) H Johan Frederik Smith 1760-1839 Onwaarschijnlijk: kind op 72 jarige leeftijd.
• B3) F Rosina Dorothea Smith 1764-1820 Uitgesloten: overleden
• B4) H Johan Hendrik Smith ca 1764-1833 Onwaarschijnlijk: kind op 68 jarige leeftijd.

B1) Kinderen van Casper Joseph Smith 1756-1825:

• C1) F Susanna F. Smith 1784-1830 Uitgesloten: overleden
• C2) F Christina Maria Smith 1788-1832 Mogelijk: Overleden 4 augustus 1832, 43 jaar, getrouwd (of geweest?) met Alexandre Agretti. Weinig bekend. 
• C3) H Johan Albertus Smith ca 1789-1859 Mogelijk: Partner en nakomelingen onbekend. Zou betekenen zoon op 42/43 jarige leeftijd
• C4) F Maria Frederica Smith 1798-1860 Uitgesloten: gehuwd met William Stavers, kinderen Stavers voor, tijdens en na 1832
• C5) H Johan Christoffel Smith 1800-1862 Mogelijk: nakomertje na 12 jaar

B2) Kinderen van Johan Frederik Smith 1760-1839:

• C6) F Johanna Wilhelmina Smith †1841 Uitgesloten: gehuwd met Hendrik Nolten, kinderen Nolten vóór en na 1832

B3) Kinderen van Rosina Dorothea Smith 1764-1820: Uitgesloten, gehuwd met Johan Caesar von Wikkerman, kinderen heten Wikkerman

B4) Kinderen van Johan Hendrik Smith ca 1764-1833:

• C7) H Johan Hendrik Smith 1790-1846 Goed mogelijk: gehuwd met Johanna Susanna Doppert 21 mei 1834, Soerakarta. Verder nageslacht onbekend

C1) Kinderen van Susanna F. Smith 1784-1830: Uitgesloten: gehuwd met Johan Fredrik van Stralendorff, kinderen heten Stralendorf

C2) Kinderen van Christina Maria Smith 1788-1832: Uitgesloten: geen nakomelingen bekend, gehuwd met Alexandre Agretti

C3) Kinderen van Johan Albertus Smith ca 1789-1859: Uitgesloten: geen nakomelingen bekend

C4) Kinderen van Maria Frederica Smith 1798-1860: Uitgesloten: gehuwd met William Stavers, kinderen heten Stavers

C5) Kinderen van Johan Christoffel Smith 1800-1862:

• D1) H Joseph Nicolaas Smith 1817-1859 Onwaarschijnlijk: kind verwekt op 14 jarige leeftijd
• D2) H Johan Christoffel Smith ca 1819-1844 Uitgesloten: kind verwekt op 12 jarige leeftijd
• D3) H Johan Lourens Smith ca 1820-1821 Uitgesloten: kind verwekt op 11 jarige leeftijd
• D4) H Chesar Smith ca 1820-1821 Uitgesloten: kind verwekt op 11 jarige leeftijd

=====================================================================

Als mogelijke ouders voor Fredrik Bartholomeus Smith zou me dus concentreren op:

=====================================================================

1) Johan Hendrik Smith 1790-1846 x Johanna Susanna Doppert 21 mei 1834, Soerakarta ( kind vlak voor het huwelijk)

2) Christina Maria Smith 1788-1832. Ze zou kunnen zijn gescheiden van Alexandre Agretti, een natuurlijke zoon hebben gekregen in mei 1832 en kort daarna zijn overleden, al dan niet als gevolg van de bevalling. Bovendien is daar de naam Willem Alexander Paul SMITH 04-07-1875, zoon van FB Smith. De overige voornamen van de kinderen van FB Smith doen me op dit moment geen belletjes rinkelen

Als die 2 mogelijkheden het niet blijken te zijn

3) Johan Albertus Smith ca 1789-1859. Partner en nakomelingen onbekend. Hij zou een zoon kunnen hebben gekregen en erkend op 42/43 jarige leeftijd >>>> Dit is mogelijk dezelfde uit een eerdere vraagstelling over dit onderwerp: "Johannes Albertus Smith (mog. overl. 1859)
tr. Soerakarta 18.1.1830 Anna Wilhelmina Ertzinger (mog. overl. 1877)"

4) Johan Christoffel Smith 1800-1862 x Johanna Fransina Hedricht 16 april 1820, Soerakarta: jong getrouwd, nakomertje na 12 jaar. Eerder geopperd door Peter S hier:  

https://www.stamboomforum.nl/subfora/127/2/72392/0/ik_ben_zoek_mijn_overgrootvader_fredrik_bartholomeus_smith_geb1850_gehuwd_met_johannaj_portier

Dit zijn dus alleen al de mogelijkheden bij de nakomelingen van Johan Christoffel Smith, bekend uit de publicatie op Geneanet die ik gebruikt heb, en er van uit gaande dat die gegevens kloppen (ze zien er betrouwbaar uit, maar waterdicht allerminst). En d'r zijn (dus veel) meer mogelijkheden; ik kwam bijvoorbeeld dit paar nog tegen:

5) 29-05-1839 Carel Christoffel Smith (Mogelijk nog een zoon van Johan Christoffel Smith 1800-1862?) bruidegom X Soerakarta Louisa Doppert. >>>> Is Carel eerder getrouwd geweest? Dit is mogelijk dezelfde uit een eerdere vraagstelling over dit onderwerp: "Carel Smith tr. Soerakarta 1820 Augustina Fredrika Frederiks" (maar dan is hij natuurlijk geen zoon van Johan Christoffel Smith, maar misschien een broer?)

Kortom: d'r verandert met bovenstaande niet veel t.o.v. eerdere suggesties. Wel geruststellend dat ik via een andere weg deels op dezelfde 'kandidaten' kom.