Is het te achterhalen wat de doodsoorzaak is geweest van de overledene, uiteraard van diegene die voor 1905 zijn overleden.

gr Attie Tuin

Wie is hans Muller ?

Er was een NV tankfabriek in Geertruidenberg en een NV Kooiman, mogelijk dezelfde firma. Als er nog een bedrijfsarchief is (is het bedrijf gestaakt, of overgenomen, zoja de nieuwe eigenaar etc) is daar misschien iets te vinden.

Gezien de functie van de betrokkene zou de lokale krant van 1924 ook wel iets kunnen vermelden.

Het lijkt mij uitgesloten, dat er via primaire genealogische bronnen een doodsoorzaak te achterhalen is. Een vermelding in een acte bleef en blijft daarbij, behalve bij verdrinking, altijd achterwege. Secundaire brinnen ( o.a. rouwadvertenties en bidprentjes) kunnen natuurlijk wel wat meer duidelijkheid veschaffen.

Groeten, Willem.

hallo Willem,

Het leek mij ook uitgesloten, maar ik heb deze vraag toch gesteld, misschien dat het toch mogelijk was.

Hoe zou dat dan gaan als je een erfelijke ziekte hebt wat misschien een voorouder b.v. drie generaties eerder ook had, dan kom je daar ook niet achter want vroeger werd er veel doodgezwegen.

gr Attie Tuin

Hallo Attie,

Niet alleen het doodzwijgen was daarvan de oorzaak. Vroeger was er natuurlijk ook weinig bekend over erfelijke ziektes. Neem zoiets als kraamvrouwenkoorts, overigens niet erfelijk. Halverwege de 19e eeuw ontdekte men de oorzaak. Tot ver in de 19e eeuw was dat een veelvoorkomende doodsoorzaak bij (jonge) vrouwen. In genealogisch onderzoek kun je het alleen vermoeden als een vrouw kort (ca. 10 tot 20 dagen) na een bevalling overleden is.

Ook een ongeval werdt en wordt in in een overlijdensacte als doodsoorzaak niet aangegeven. Maar uit overlevering weet ik bijvoorbeeld wel dat, vijf generaties terug, een van mijn voor-vaderen op 45-jarige leeftijd verongelukt is met paard en wagen. Uit de overlijdensacte blijkt dat hij niet in zijn eigen woonplaats is overleden. Maar dat gegeven maakt op zichzelf nog niet een ongeval aannemelijk.

Groeten, Willem.

Hallo Willem,

Dank voor je reactie, ook ik heb in mijn stamboom een ongeval, uit overlevering wordt gezegd dat deze persoon van de bok gevallen was toen hij de hereboer ergens heen moest brengen en ik heb in het archief in de krant gekeken of dat ongeval er in stond maar ik heb niets gevonden, dit speelde in 1928.

Als je komt te overlijden moet er toch een lijkschouwer komen ( een arts) om te kijken of het een natuurlijke dood is geweest of eventueel dat er nog een misdrijf in het spel is.

Zou de arts dan allen hoeven in te vullen dat het een natuurlijke dood is geweest en niet ook de oorzaak b.v. longkanker? ook al weet hij dat wel, stel dat het zijn patient is geweest en waar blijf zo'n doodsverklaring dan, bij de gemeente? die kunnen dat toch ook niet in lengte van dagen bewaren zou je zeggen. Wat voor filosofie heb jij hier over.

Groetjes Attie Tuin

Na het overlijden komt een arts de dood vaststellen en maakt hij/zij een zgn. doodsbriefje of overlijdensverklaring. Op dat briefje staat de eerste doodsoorzaak en de laatste doodsoorzaak.

Bijvoorbeeld: eerste doodsoorzaak of middelijke oorzaak: tussis convulsiva (kinkhoest),

en onmiddelijke of laatste doodsoorzaak: stuipen.

Bovenstaand vond ik op het doodsbriefje van een van de kinderen van mijn overgrootvader.

Ik meen dat de briefjes in 1865 zijn ingevoerd (Staatsblad 1865).  Ze zijn niet van elke gemeente bewaard gebleven. Als ze bestaan zijn ze te vinden in het gemeente- of stadsarchief.

In geval van een niet natuurlijke dood wordt er een ander soort briefje opgemaakt. En bij mijn weten bestaan ze nog steeds, maar vanaf een bepaalde tijd kom je in de niet openbare gegevens.

paul geleedst

Goedenavond Paul,

Dus de arts maakt een doodsbriefje en dat gaat naar de gemeente, ik dacht al het moet toch ergens blijven, en dat het van de laaste jaren niet openbaar is dat had ik ook wel verwacht, maar ik zal er toch eens naar vragen bij de medewerkers van de BS in mijn woonplaats of ik wel de briefjes van bv voor 1925 kan zien als ze het in hun bezit hebben.

Hartelijk dank voor je reactie

groeten van Attie Tuin 

Het zou het interessant zijn om te weten wat de BS zegt. Ik vermoed dat deze briefjes geanonimiseerd verwerkt worden voor gezondheidsstatistieken en niet bewaard worden vanaf een zekere termijn.

In Belgie wordt de medische verklaring m.b.t. de doodsoorzaak in gesloten enveloppe ingeleverd bij de Gemeente en door de BS doorgezonden naar de medische autoriteiten.

 Mrg van Leeuwen,

Het zou kunnen dat het anoniem word doorgestuurd, ik ben benieuwd of ze mij er iets over willen zeggen want ik ben daar nog niet zo zeker van i.v.m. eerdere vragen, ik zal als ik er kom eens een balletje over opgooien.

gr Attie Tuin

de aangever van het overlijden gaat er mee naar de gemeente en volgens mij wordt het op de persoonskaart geschreven en gaat die eerst naar het centraal bureau voor de statistiek.

Vervolgens komen de persoonskaarten bij het Centraal Bureua voor Genealogie terecht.

gr

Hallo Atti, Paul en Dirk,

Ter informatie heb ik de volgende link gevonden. Het is een PDF-bestand, waarvan de bron mij vooralsnog niet bekend is. Met name gaat het dan om de stukjes onder 4.1 t/m 4.3.

http://dissertations.ub.rug.nl/FILES/faculties/jur/2005/d.g.van.tol/h4.pdf

Het werpt wellicht enig licht op een moeilijke materie. Het is een onderwerp, waarop je je tanden wel stuk kunt bijten. Vanaf de invoering van de BS (1811) kennen we de volgende regelgeving m.b.t. de acte van overlijden:

·  Code Civil (1811-1838)

·  Oud Burgerlijk Wetboek (boek 1) (1838-1869)

·  Begrafeniswet 1869 (1869-1955)

·  Wet op de lijkbezorging (1955-1991)

·  (Herziening) Wet op de lijkbezorging (1955-heden)

Wat betreft de vermelding van de doodsoorzaak kunnen wettelijke regelingen van elkaar verschillen. Paul, ik denk dat jij het bij het rechte eind hebt in je bericht van maandag 22.14 uur. Zelf weet ik, dat vanaf 1838 (Oud BW) voor een niet-natuurlijke doodsoorzaak een verbaal moest worden opgemaakt.

Bij een "geweldigen dood" moest er ook een gerechtelijke schouw plaatst vinden. Maar gelet op Art. 59 Oud BW is daarvan in de Acte van overlijden niets terug te vinden. De verbalen kunnen wellicht terug te vinden zijn in een gemeente- of stadsarchief. Het Oud BW geeft daarover geen uitsluitsel.

Groeten, Willem.

Willem en Paul,

Bedankt voor jullie reactie, als ik weer in de BS in mijn woonplaats ga kijken wil ik toch eens kijken of er iemand is die mij wil vertellen wat ze met een doodsbriefje gaan doen, misschien morgen al, als het bureautje waaraan ik moet zitten vrij is, en dan hoop ik dat de mijnheer die mij dat kan vertellen aanwezig is en dan laat ik jullie dat weten. ( als ze het mij willen vertellen).

gr Attie Tuin

Hallo Attie,

Ik ben benieuwd, wat ze zullen zeggen. Bedenk echter wel, dat er verschil kan zijn tussen vroeger en nu. Dit wat betreft de doodsbriefjes en de doodsoorzaak. In ieder geval veel succes

Groeten, Willem.

Goedenavond Paul,

Uw email van 16-09 om 17.13 via stamboomforum krijg ik niet in beeld als ik op stamboomforum klik, maar ik begrijp uit de eerste tekens dat u benieuwd bent naar wat ze op het gemeentehuis zullen zeggen.

Ik hou u op de hoogte en ik denk dat Willem dan ook wel meeleest.

gr Attie Tuin

`Hallo Grob,

Heb jij om de overlijdensverklaring van je vader gevraagd? en zo ja aan wie, ik wist niet dat je zo'n verklaring kon krijgen.

gr Attie Tuin