hallo Grob

oké

Doei Attie

Goedemiddag Willem,Paul, mgr van Leeuwen en Grob,

Vanmiddag op het gemeentehuis aan iemand van BS gevraagd wat zij doen met een overlijdensverklaring:

De schouwarts maakt een overlijdensverklaring waarin volgens deze mevrouw ook de doodsoorzaak in komt te staan, het is meestal neem ik aan een natuurlijke dood.

De arts levert een gesloten envelop aan de gemeente en de gemeente stuurt deze enveloppen naar het Centraal Bureau voor de Statistiek. ( een medewerker van een uitvaartvereniging geeft meestal het overlijden aan, soms een familielid en wordt het in het trouwboekje genoteerd, ook de medewerkers van BS zien de doodsoorzaak dus ook niet).

De gemeente stuurt de enveloppen naar de afdeling overlijdensverklaring, want het C.B.S. heeft veel verschillende afdelingen en of het daar blijft of nog ergens anders heen gaat weet ze niet, maar het wordt niet bijgeschreven op een persoonskaart volgens haar.

Dus met andere woorden men kan de doodsoorzaak niet inzien ergens. Heeeeeeeeeeel jammer.

Bedankt dat jullie met mij mee gedacht hebben en een vriendelijke groet van

Attie Tuin

hallo Grob,

Het stukje tekst wat ik naar Willem heb gestuurd geldt ook voor jouw, alleen bij jouw vader stond niet de doodsoorzaak zoals jij vermeldde in je bericht, dus misschien heeft de mevrouw van BS in mijn woonplaats het wel niet goed en denkt ze het gewoon dat dat erin staat. (zij ziet die doodsverklaring immers ook niet) dus conclusie:

Geen inzage

Maar of er nu wel of niet een doodsverklaring in de overlijdensverklaring komt is nog niet beantwoord, is er geen arts bij het forum, die zou uitsluitsel kunnen geven.

gr Attie Tuin

Grob,

Ja, moeilijke materie, maar ik kan het niet inzien dat is mij wel duidelijk en daar had ik stiekem wel op gehoopt.

Ik denk ook dat zij het wel zien, maar misschien mogen ze dat niet zeggen en weten ze misschien ook wel wat het C.B.S. ermee doet.

Attie

Ik blijf er bij dat de verklaring van overlijden in sommige archieven bewaard zijn en dat daarin de doodsoorzaak is vermeld. Van de gemeente Wolphaartsdijk, Zeeland bijvoorbeeld: Inventaris nummer 1465 tm 1475: Verklaringen van overlijden 1883-1969. Daaruit heb ik mijn eerste bericht uit geciteerd.

Dit briefje was ondertekend door de plaatselijke huisarts.

Ik heb gezocht in enkele andere archiefinventarissen maar kon geen andere gemeente's vinden die

deze verklaringen ook heeft. Volgens mij is het eerder uitzondering dan regel dat ze bewaard zijn.

met vriendelijke groet

paul geleedst

Op internet vond ik nog nadere informatie over de verklaringen van overlijden. Het schijnt dus dat

er twee formulieren zijn. Een summier tbv de bevolkingsadministratie en een uitgebreid voor het CBS.

Omdat er geen bewaarplicht is doen sommige archieven ze dus weg. Maar als ze maar lang genoeg bewaard blijven zullen de meeste archieven ze niet weg doen. En dat is voor ons genealogen maar goed ook.

1e citaat Staatscourant, 2e citaat Regionaal archief West Brabant

NEDERLANDSE STAATSCOURANT

DINSDAG 20 DECEMBER 1983 ? Nr. 247

WELZIJN, VOLKSGEZONDHEID EN CULTUUR

LIJST VAN VOOR VERNIETIGING IN AANMERKING

KOMENDE STUKKEN IN GEMEENTEARCHIEVEN

Het tweede probleem van het CBS betreft de verklaringen van overlijden en doodsoorzaak

die het bureau op grond van de wet krijgt toegestuurd voor statistische verwerking sinds

1901. Deze verklaringen worden opgesteld door de behandelende arts / gemeentelijke

lijkschouwer. Er zijn twee formulieren:

? een summier, t.b.v. de burgerlijke stand en de bevolkingsregistratie;

? een uitgebreid, t..b.v. het CBS, met veel vertrouwelijke, persoonsgebonden gegevens.

Het CBS vindt dat deze bescheiden niet voor blijvende bewaring in aanmerking komen. Het is

er echter niet zeker van of het dit materiaal mag vernietigen

Inventaris van het archief van het gemeentebestuur van Etten-Leur

1636-1682.  Medische verklaringen van overlijden, 1889 - 1935.  47 omslagen

N.B.: geheel vernietigbaar.

[Regionaal archief West Brabant]

Hallo Attie,Paul en Grob,

Ook die mevrouw van de BS slaat de plank mis. Het gaat wel degelijk om twee verschillende stukken: 1. Verklaring van overlijden. 2. Doodsoorzaakverklaring (de gesloten enveloppe). Ik heb vanavond Art. 12 en 12a van de Wet op de lijkbezorging er op nageslagen. Daaruit blijkt het navolgende:

Een verklaring van overlijden wordt afgegeven door de behandelende arts of een gemeentelijke lijkschouwer. Tegelijk met de afgifte der verklaring van overlijden doet de arts of gemeentelijk lijkschouwer opgave van de doodsoorzaak en deze wordt zo spoedig mogelijk in een gesloten enveloppe gezonden aan de ambtenaar van de burgerlijke stand. De ambtenaar van de burgerlijke stand zendt de enveloppe ongeopend aan de medisch ambtenaar van het CBS.

Dit is de regeling, zoals deze NU van kracht is. Dat wil niet zeggen, dat er in het VERLEDEN geen andere regels hebben gegolden. Het daarbij voornamelijk om actes van overlijden en doodsoorzaakverklarfngen, die nu openbaar zijn (50 jr.) en van na 1865 of bij een geweldigen dood van na 1838 zijn

Groeten, Willem.

Hallo Grob, Paul en Willem,

Dank voor jullie uiteenzettingen, ik weet nu hoe een en ander in elkaar steekt.

Nogmaals dank voor jullie medewerking aan dit item.

met vr gr van Attie Tuin

Ik ontdekte gisteren dat het Noordhollands archief inderdaad verklaringen van overlijden uit Amsterdam blijkt te archiveren

huwelijksbijlagen (bijlagen bij de huwelijksakten) en bijlagen bij de overlijdensakten van de burgerlijke stand van de gemeenten in het arrondissement Amsterdam, Archiefdeel van     Datering   1943-1991 Periode documenten   1943-1991 Openbaarheid   gedeeltelijk openbaar Omvang   75,70 Vestiging voor raadplegen   Haarlem, Kleine Houtweg Opheffing openbaarheidsbeperking   toestemming directeur Gebruiksinformatie   Inventaris in band 815 inv. nrs. 1-571. Inv. nrs. 1-530 zijn pas openbaar vanaf 2067. De huwelijksbijlagen hebben alleen betrekking op huwelijken, waarvan één van de partners niet de Nederlandse nationaliteit bezit. De buitenlandse stukken hebben betrekking op de gemeenten Amstelveen (vóór 1964 heette Amstelveen: Nieuwer-Amstel), Amsterdam, Blaricum, Broek in Waterland, Bussum, Diemen, Edam-Volendam, 's-Graveland, Hilversum, Huizen, Ilpendam, Katwoude, Kortenhoef, Landsmeer, Laren, Marken, Monnickendam, Muiden, Naarden, Nederhorst den Berg, Nieuwer-Amstel, Ouder-Amstel, Uithoorn, Weesp en Weesperkarspel. Inv. nrs. 531-571 zijn bijlagen bij de overlijdensakten van de burgerlijke stand van de gemeente Amsterdam, 1943-1952.

mvg-Ben

Zojuist vond ik op het forum van Centraal Bureau voor Genealogie n.a.v een vraag over doodsoorzaak het volgende antwoord

Doodsoorzaak Hartog Gans
door: Jan Brul 12 jun 2009 14:28
Op https://stadsarchief.amsterdam.nl/archieven/archiefbank/inventaris/5185.nl.html staan de gegevens van het bureau van statistiek. Er staat daar o.a: 341-519 Registers waarin aantekening wordt gehouden van overledenen die bij de Burgerlijke Stand zijn ingeschreven, ingedeeld naar buurtletter, vanaf april 1860 ingeschreven op wekelijkse lijsten 181 delen Als laatste is er deel 519 over 1940. In deze registers staan geen namen, maar wel data van geboorte en overlijden, woonadressen en overlijdensoorzaken

Dit lijkt een interessante toegang,

mvg-Ben

N.a.v. het bericht van Ben 2/1/2009:

Inv. nrs. 531-571 zijn bijlagen bij de overlijdensakten van de burgerlijke stand van de gemeente Amsterdam, 1943-1952.

Navraag bij het NHA levert het volgende op:

Dit bestand bijlagen bij de overlijdensaktes betreft met name aangiften van buiten Amsterdam overleden inwoners van Amsterdam (waarvan een afschrift van de overlijdensakte ingeschreven moest worden in Amsterdam).